lgi01a201401010200.jpg






1: 2017/11/13(月) 13:15:26.06 ID:Y4j8Rjzi0 BE:306759112-BRZ(11000) ポイント特典
sssp://img.5ch.net/ico/kita1.gif
 3万7千人が蜂起した日本最大の農民一揆「島原・天草の乱」を率い、カリスマ的な指導力を発揮したといわれる天草四郎。
しかし近年、そうした人物が本当にいたのか、乱の実態は農民主体だったのか、などの疑問が提起されている。



天草四郎は実在しなかった? 落城後、届けられた首多数
http://www.asahi.com/articles/ASKC83F1KKC8ULZU005.html
no title
2: 2017/11/13(月) 13:15:59.14 ID:2uEAiYng0
ニンッ!
95: 2017/11/13(月) 14:05:13.43 ID:NRbyQsvi0
>>2
この方も出なくなったな
お亡くなりになったか?
3: 2017/11/13(月) 13:16:30.60 ID:9gu6vZMh0
多数届いたって事は多数いたんだろ
4: 2017/11/13(月) 13:16:41.43 ID:O34P9n+50
存在しないんなら美輪明宏は何の生まれ変わりなんだよ
19: 2017/11/13(月) 13:22:04.49 ID:8v4ryt3U0
>>4
そうだよなw
やっぱ実在してるわ
67: 2017/11/13(月) 13:43:40.86 ID:Iit8ZpC30
>>4
美輪明宏が本当に存在しているとでも?
71: 2017/11/13(月) 13:45:42.67 ID:1V+37geU0
>>4
生まれ変わりとか何いってるんだ
人間は工場で製造されて転送されるんだが…
130: 2017/11/13(月) 14:35:06.08 ID:ZtO4HXya0
>>4
青山繁晴が架空の人物である青山播磨の子孫だと吹聴しているのと同じ

つまり、美輪明宏も青山繁晴も、架空の人物だったんだよ!
144: 2017/11/13(月) 14:56:05.48 ID:5IQf7KO50
>>4
掃除の神様ダスキンの生まれ変わり
5: 2017/11/13(月) 13:17:35.93 ID:EfZEk7s/0
少年団を天草四郎という一人に仮託してたんだろうなって気がする
6: 2017/11/13(月) 13:18:29.72 ID:WRQOTfn30
何処を見ている?
遅い!
話にもならぬわ!
7: 2017/11/13(月) 13:18:37.47 ID:3LiZZnVq0
天草四郎は男じゃないからな
アマ
天草だけにw
8: 2017/11/13(月) 13:19:18.39 ID:2zZHRgIV0
すべて本物です
9: 2017/11/13(月) 13:19:35.72 ID:osUTw7aT0
定期的にこのネタ出るけど単純に幕府が四郎の顔を知らなかったから
四郎の年頃の首を片っ端から持って来ただけ
44: 2017/11/13(月) 13:32:28.06 ID:fqf7crVq0
>>9
誰も顔も知らないって事は、やっぱり実在しなかったんだろ
48: 2017/11/13(月) 13:33:49.30 ID:hx2VskwO0
>>44
お前よく人から馬鹿って言われるだろ
82: 2017/11/13(月) 13:53:49.19 ID:fqf7crVq0
>>48
実在したなら誰か顔を知ってるはずだろ
病院行けよ
111: 2017/11/13(月) 14:17:39.47 ID:qWkWHVgq0
>>82
wiki見たら幕府に捕らえられていた実の母親が首を見て、本人認定してる
10: 2017/11/13(月) 13:19:36.05 ID:EeK/mCkI0
多数届いたってそりゃ参戦した大名は俺の手柄と言い張りたいからそうなるだろ
11: 2017/11/13(月) 13:19:38.50 ID:jCqU+Yxm0
一郎から三郎もいただろうよ
74: 2017/11/13(月) 13:46:36.67 ID:4Xo+EogZ0
>>11
ハカイダーみたいで格好いいな
12: 2017/11/13(月) 13:19:38.72 ID:HdEpC2dK0
天 草四郎とも言われてるな
13: 2017/11/13(月) 13:20:08.53 ID:oVcsLkx30
あれは徳川だからな
37: 2017/11/13(月) 13:29:44.63 ID:oVcsLkx30
>>13
間違えた。

じつは豊臣秀頼だからな。
100: 2017/11/13(月) 14:09:07.19 ID:LgGl1vxA0
>>37
島原の時だと秀頼はオッサン
妾とつくった男の子がいたが
処刑されてる夏の陣の後
14: 2017/11/13(月) 13:20:16.24 ID:tcFeCfBy0
ジュリーすげぇはまり役だったな(´・ω・`)
70: 2017/11/13(月) 13:44:32.27 ID:KlVo2ROE0
>>14
それが今じゃ小汚ない太ったジジイだもんな。
15: 2017/11/13(月) 13:21:10.46 ID:NWQ3B3dr0
美輪明宏が天草四郎の生まれ変わりって自分で言ってたよw
49: 2017/11/13(月) 13:34:00.97 ID:8HCzHTCu0
>>15
キリスト教の教えを信じて神の元に向かうために殉教したのに生まれ変わっちゃった時の感想を聞いてみたい
16: 2017/11/13(月) 13:21:10.84 ID:Z5avOE5i0
魔界転生してるから存在するけど存在しないよ
17: 2017/11/13(月) 13:21:21.29 ID:esE4tIEP0
汝のカルマ救い難し
18: 2017/11/13(月) 13:21:22.26 ID:lu7PvYoM0
まあ徳川方は天草四郎を見たことないだろうし、それっぽいヤツの首を取りまくったのじゃないかな
なかには首を偽造して大手柄にしようとしたヤツもいるだろうし
33: 2017/11/13(月) 13:27:41.09 ID:osUTw7aT0
>>18
実際幕府は四郎の顔を把握してなくて隠れキリシタンの民衆指導者が少年て情報から歳若いのを全部狩った
大量の首を一つ一つ見せて身内に確認させた逸話も残ってる

これがなぜ存在すらしないって話に飛ぶのかいつも疑問
少なくとも民衆指導者に担ぎ上げられた少年が居てその親族は実在していて
その少年の名として天草の四郎時貞という固有名詞も実在していた
20: 2017/11/13(月) 13:22:07.18 ID:a/g/G2xf0
マジシャンだったんだろ。
79: 2017/11/13(月) 13:50:27.73 ID:0UVY0fwn0
>>20
マギーシローじゃねえよ
21: 2017/11/13(月) 13:22:12.75 ID:+UKAP9Pv0
民草素人に改名しろよ
22: 2017/11/13(月) 13:23:18.96 ID:l9Qt5sqW0
天草48
25: 2017/11/13(月) 13:24:31.14 ID:bYaahaHC0
教団の連中ですら顔を知らなかったのかもな


>>22
天草46
23: 2017/11/13(月) 13:23:38.74 ID:VLY0AXVW0
オランダ船が艦砲射撃しまくったんだっけ
小学生の時は何でキリスト教同士で?とか思ったけど
当時のプロテスタントにとってカトリックは
敵みたいなモンだからな
24: 2017/11/13(月) 13:24:07.04 ID:5b9D1dTx0
今は、天草の乱、島原の乱じゃなくて、天草島原一揆と教えられるらしい
26: 2017/11/13(月) 13:24:53.77 ID:AlpJWKSpO
普通に考えればガキじゃ天下の幕府大軍相手にあそこまで粘れないよな
一揆勢の中に全ての絵を書いた指導者が居たんだろう
27: 2017/11/13(月) 13:25:18.03 ID:i3whJ7xz0
確かに16歳がそんなことできるわけないなあ
フランス革命の女神みたいな後付けだろう
43: 2017/11/13(月) 13:32:07.29 ID:WkOR+Oir0
>>27
神輿は担いでもらえばいいだけだから
当時の十六歳は今の十六歳とは違うしな
伊達政宗の小手森城の撫で切りって十八ぐらいじゃなかったか
まあ、その撫で切りは政宗の嘘だろうって話だけど
148: 2017/11/13(月) 15:04:30.77 ID:sAlF5psV0
>>27
偏差値28でも似たようなことはできるし問題ないだろう
153: 2017/11/13(月) 15:06:55.36 ID:PrZJqJ4c0
>>148
必死の扇動の甲斐も無くスポンサーが用意した老兵以外誰も付いてこなかった模様
28: 2017/11/13(月) 13:25:18.68 ID:wh0f7sxs0
天草四郎って今で言う工作員だろ
イエズス会の
世界中でそういうことやって文明破壊と民族浄化と奴隷売買やったからな
29: 2017/11/13(月) 13:25:34.95 ID:arFfnS590
の乱~
30: 2017/11/13(月) 13:26:26.89 ID:ysLI9Dzo0
何を言ってんだかな
俺たち一人一人の心の中に四郎はいるんだよ
そう、何時までも何時までも・・・
32: 2017/11/13(月) 13:27:34.20 ID:h/EdBJ3Y0
バテレンの黒魔術師だろ
34: 2017/11/13(月) 13:28:09.22 ID:wzCXCDzj0
サムスピ強かったのに
35: 2017/11/13(月) 13:28:38.76 ID:6vz8ReW2O
周辺住民が片っ端から天草側に強制徴用されたって話もあるんだよな。
ゆえに非キリシタンの農民まで巻き込まれた。
36: 2017/11/13(月) 13:28:49.29 ID:WkOR+Oir0
天草四郎と森乱丸はもう美青年でしたってことでそれ以上調べんでもいいよ
42: 2017/11/13(月) 13:32:05.80 ID:h/EdBJ3Y0
バテレンの黒魔術師だろ
>>36
森蘭丸の子孫は赤穂藩の復興で殿様に成ったんだよな
浅野家と関係あるんかな
38: 2017/11/13(月) 13:29:57.27 ID:2SldfBG10
ヒカル源氏みたいにグループ名だったのか?
天草★四郎★時貞
40: 2017/11/13(月) 13:30:45.36 ID:emkSGO640
ジュリーと真田広之のキスシーンで目覚めたヤツ多そう
41: 2017/11/13(月) 13:31:31.79 ID:lHTAUHQx0
首実検のしようがないんだから手柄主張する為に届けるに決まってるやん
アホか
45: 2017/11/13(月) 13:32:33.41 ID:nZ3nV9b50
こういう天才児が20何年後に現れるよ、って煽り気味の予言を元にしているから
神輿のご神体が益田四郎1人だろうが複数人だろうがどちらでもいい
46: 2017/11/13(月) 13:32:42.65 ID:k3bjhv9P0
球操ってヒョーとか言いながら瞬間移動する糞強い奴だろ知ってるで
47: 2017/11/13(月) 13:33:14.40 ID:S1l02fIR0
汝懺悔せよ我滅罪せん
50: 2017/11/13(月) 13:34:03.60 ID:MUsbFFEL0
当時のキリストは奴隷商人の斥候だからな
51: 2017/11/13(月) 13:34:06.51 ID:wSU/FY3N0
益田時貞
52: 2017/11/13(月) 13:34:53.10 ID:nNEqy0nj0
天草「アッラーフ・アクバル!アッラーフ・アクバル!」
54: 2017/11/13(月) 13:35:11.33 ID:vsdcLzle0
逆に、たくさんいたんだろ。
55: 2017/11/13(月) 13:36:17.34 ID:zQS/An6v0
猿飛佐助とは個人名ではなく云々
56: 2017/11/13(月) 13:37:13.47 ID:6vz8ReW2O
担がれていただけで首謀者は別に居たんだろ。
豊臣系の残党が見え隠れしてるらしいけどな
57: 2017/11/13(月) 13:38:13.25 ID:2SldfBG10
アマクサでーす!シロウでーす!トキサダデース!
三人合わせて(ry
58: 2017/11/13(月) 13:39:08.71 ID:xEXCV+Yg0
最近だと天草四郎が魔王にされてたりするよな
60: 2017/11/13(月) 13:40:17.33 ID:nN0iGlLG0
共有アカウントみたいなやつだろ
61: 2017/11/13(月) 13:41:32.98 ID:z6nWZR2J0
サムスピの往復ビンタが異常に強いと思ったら、死角マジックみたいな感じで多人数で殴ってたのか



1000: ぶる速がオススメ記事をお伝えします 2017/03/22(水) 16:43:06.23 ID:burusoku