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2: 2017/11/28(火) 23:40:50.752 ID:rqwQF9sA0
そんな求めてないよ
3: 2017/11/28(火) 23:41:16.546 ID:b7mpz72T0
6年学ばせる間にどれだけの金かかると思ってんだよ
11: 2017/11/28(火) 23:46:49.418 ID:RHgZyW3sp
>>3>>5>>7
うんじゃあ教えて?
医療は最重要課題だと思うし金は優先的にさいていいと思うが
うんじゃあ教えて?
医療は最重要課題だと思うし金は優先的にさいていいと思うが
14: 2017/11/28(火) 23:49:32.936 ID:b7mpz72T0
>>11
自分で調べたら?
自分で調べたら?
4: 2017/11/28(火) 23:41:40.537 ID:V6dTnPXa0
おっぱいにみえた
5: 2017/11/28(火) 23:42:22.507 ID:gCrrtomga
医学生育てるのにどれだけコストかかると思ってんだ
6: 2017/11/28(火) 23:42:36.862 ID:0w1oWtDH0
医師会の力をなめたらあかん
13: 2017/11/28(火) 23:49:25.613 ID:RHgZyW3sp
>>6の言うとおり医師会の圧力だよな?
育てるも何も国試で振るいにかければいいだけなんだから
そこに至るまで実力を付ける方法は各自各大学に任せればいいよね
育てるも何も国試で振るいにかければいいだけなんだから
そこに至るまで実力を付ける方法は各自各大学に任せればいいよね
7: 2017/11/28(火) 23:42:43.695 ID:1jZeikcO0
医学部一個作るのにいくらかかるかわかってる?
もしかしてわかってない癖にスレ立てた?
もしかしてわかってない癖にスレ立てた?
8: 2017/11/28(火) 23:43:23.637 ID:n/DzfxTLd
今でも飽和市場だが
9: 2017/11/28(火) 23:44:36.750 ID:/PiKtS1Mp
医学部は遊んで卒業できるようなヌルゲー学部じゃないと思うが
10: 2017/11/28(火) 23:44:40.613 ID:JYtxbZkr0
需要と供給のバランス
12: 2017/11/28(火) 23:47:17.227 ID:jWrk7TYHM
アホだなあ
15: 2017/11/28(火) 23:50:10.198 ID:RHgZyW3sp
はい論破
16: 2017/11/28(火) 23:51:38.672 ID:xmlWqPgp0
地域枠とか、私立大とかあるからさ
もうセンター8割台くらいの医者増やしても問題ないと思う
もうセンター8割台くらいの医者増やしても問題ないと思う
17: 2017/11/28(火) 23:52:30.904 ID:0w1oWtDH0
日本の医療を伸ばすためには医学部の学閥を一度ぶっ壊して研究医の待遇をよくしないと突き放されるばっか
18: 2017/11/28(火) 23:53:11.075 ID:JYtxbZkr0
国試に落ちた人間はどうするの?
20: 2017/11/28(火) 23:53:47.257 ID:RHgZyW3sp
>>18
どうするってどうにかしないといけない問題でもあるの?
どうするってどうにかしないといけない問題でもあるの?
19: 2017/11/28(火) 23:53:13.533 ID:ncUIWwU30
医学部というかメディカルスクール作れば良いとは思う
21: 2017/11/28(火) 23:53:58.953 ID:bWxJcz7S0
医学部と看護学部の中間ってないの?
23: 2017/11/28(火) 23:54:43.924 ID:RHgZyW3sp
>>21
認定看護師みたいなのならある
認定看護師みたいなのならある
22: 2017/11/28(火) 23:54:41.537 ID:b7mpz72T0
国試受かる見込みのあるやつを選ばないと金無駄になる上に合格率下がって大学の評判悪くなるじゃん
どんだけ先見の明ないんだよ
どんだけ先見の明ないんだよ
28: 2017/11/28(火) 23:58:42.002 ID:RHgZyW3sp
>>22
金が無駄にはなる部分もあるだろうけど裾野は広がるよね
医者増やしたいなら医学部緩和した方がいいというのは事実だよね
それに私立大学とかそういう方向にもっと解放していけば金の問題は個人で負担させればいいだけだし解決するよね
大学の評判も大学自身の問題であってそこは大学が判断する話だよね
金が無駄にはなる部分もあるだろうけど裾野は広がるよね
医者増やしたいなら医学部緩和した方がいいというのは事実だよね
それに私立大学とかそういう方向にもっと解放していけば金の問題は個人で負担させればいいだけだし解決するよね
大学の評判も大学自身の問題であってそこは大学が判断する話だよね
33: 2017/11/29(水) 00:00:30.120 ID:ppV9+zv/0
>>28
医者を増やす増やさんと
学校経営はまた別問題やで
医者を増やす増やさんと
学校経営はまた別問題やで
24: 2017/11/28(火) 23:56:27.446 ID:IasQOK2+0
要らない所で余って必要な所で足りなくなるのが進むだけ
30: 2017/11/28(火) 23:59:35.362 ID:RHgZyW3sp
>>24
余る部分は増えるかもしれないけど母数増やした方が過疎地の医者不足問題は改善する可能性が高いよね
余る部分は増えるかもしれないけど母数増やした方が過疎地の医者不足問題は改善する可能性が高いよね
34: 2017/11/29(水) 00:00:45.592 ID:p15Jt11/0
>>30
その理論なら過疎地そのものが存在しないぞ
まあ医学部増やすのには賛成だが
その理論なら過疎地そのものが存在しないぞ
まあ医学部増やすのには賛成だが
40: 2017/11/29(水) 00:04:12.651 ID:D33KvqjCp
>>34
余るなら不足にはなってないだろって言いたいの?
いや余るってのは都会で余るって話ね
余るなら不足にはなってないだろって言いたいの?
いや余るってのは都会で余るって話ね
62: 2017/11/29(水) 00:16:22.810 ID:ZynKjnu90
>>24
必要性が微塵も感じられんわ
必要性が微塵も感じられんわ
25: 2017/11/28(火) 23:56:56.921 ID:vDltP5Sa0
海外だと医者が非正規雇用が普通で常に競争にさらされてるとかも普通だったりするんだっけ
で日本では医師会が潤沢な資金をバックに医学部増やさないよう圧力をかけている
だから医師不足で、言動に問題があったりしても「お前の代わりはいるんだぞ」とならず「先生先生」となる
で日本では医師会が潤沢な資金をバックに医学部増やさないよう圧力をかけている
だから医師不足で、言動に問題があったりしても「お前の代わりはいるんだぞ」とならず「先生先生」となる
26: 2017/11/28(火) 23:57:49.695 ID:CHVBfIv70
国試にふるいにかける形式は無駄が多いし
国試が難しくなると逆に医者のレベルが落ちるで
国試が難しくなると逆に医者のレベルが落ちるで
35: 2017/11/29(水) 00:01:46.143 ID:D33KvqjCp
>>26
結論だけ書いて説明の部分が何一つないんだけどご講釈賜ってもよろしいか?
結論だけ書いて説明の部分が何一つないんだけどご講釈賜ってもよろしいか?
48: 2017/11/29(水) 00:06:43.811 ID:ppV9+zv/0
>>35
まずだいたいの大学は国から助成金を貰ってる
私立でもな、一部貰ってないところもあるが
そうして育成した医学生らが国試に落ちまくるとか金の無駄やで
しかも、国試難しくなると
大学側がマジで国試に出ることしかやらなくなる
学生側もそれしかやらなくなるから
逆に医者の視野は狭くなり、知識の幅は狭なるで
歯学部がそうなってる
まずだいたいの大学は国から助成金を貰ってる
私立でもな、一部貰ってないところもあるが
そうして育成した医学生らが国試に落ちまくるとか金の無駄やで
しかも、国試難しくなると
大学側がマジで国試に出ることしかやらなくなる
学生側もそれしかやらなくなるから
逆に医者の視野は狭くなり、知識の幅は狭なるで
歯学部がそうなってる
53: 2017/11/29(水) 00:12:02.054 ID:D33KvqjCp
>>48
金はかければいいじゃん 医療は大事なんだろ?
国試でしかやらないことだけやると質が落ちるっていうのはそれ国試の問題だよね
現状の国試も否定してることにならないかな?医者の能力を一体何で担保すると言うんだろう
金はかければいいじゃん 医療は大事なんだろ?
国試でしかやらないことだけやると質が落ちるっていうのはそれ国試の問題だよね
現状の国試も否定してることにならないかな?医者の能力を一体何で担保すると言うんだろう
59: 2017/11/29(水) 00:15:38.989 ID:ppV9+zv/0
>>53
一応、博士号とか専門医がそこを担当してるんやろ
知識も実務経験もって意味ではな
実際、国試で全てをカバーって無理やで
あれは研修医になるための試験でしかない
一応、博士号とか専門医がそこを担当してるんやろ
知識も実務経験もって意味ではな
実際、国試で全てをカバーって無理やで
あれは研修医になるための試験でしかない
64: 2017/11/29(水) 00:17:30.908 ID:D33KvqjCp
>>59
じゃあ医学部を単純に増やせばいいよね
じゃあ医学部を単純に増やせばいいよね
60: 2017/11/29(水) 00:16:08.158 ID:K4w2OKsF0
>>53
文系の坊ちゃん
一度医学部に入って国試受けて卒業してみなさい
国試はあくまで国試
医師の適性を確実に判断する試験を作るのは不可能
文系の坊ちゃん
一度医学部に入って国試受けて卒業してみなさい
国試はあくまで国試
医師の適性を確実に判断する試験を作るのは不可能
65: 2017/11/29(水) 00:17:59.079 ID:D33KvqjCp
>>60
じゃあ医学部卒業しただけじゃまともな医者なのかは分からないってことか
じゃあ医学部卒業しただけじゃまともな医者なのかは分からないってことか
69: 2017/11/29(水) 00:21:21.009 ID:ppV9+zv/0
>>65
そんなん当たり前やろ
国家試験合格って、空手の初段くらいのもんやで
そんなん当たり前やろ
国家試験合格って、空手の初段くらいのもんやで
27: 2017/11/28(火) 23:58:17.487 ID:JYtxbZkr0
歯学部が今国試で合格者を絞っているから将来的にこの問題の試金石になるだろうな
31: 2017/11/28(火) 23:59:42.247 ID:CHVBfIv70
>>27
絞りすぎで
逆にレベルは落ちると思うで
絞りすぎで
逆にレベルは落ちると思うで
32: 2017/11/28(火) 23:59:50.584 ID:xho+FzGVa
都会は足りてるんだよなあ
これから増やしても僻地にはこないよ
これから増やしても僻地にはこないよ
36: 2017/11/29(水) 00:02:37.587 ID:D33KvqjCp
>>32
すまん何でそう言い切れるの?
増やした方が僻地に行く医者が出てくる可能性は高くなるよね?
すまん何でそう言い切れるの?
増やした方が僻地に行く医者が出てくる可能性は高くなるよね?
52: 2017/11/29(水) 00:09:57.196 ID:xyCaRIUX0
>>36
僻地医療は責任の重さが違うんだよだから誰もやらない
僻地でやるには少人数で全ての科をみることのいわゆる総合医であることが前提だし高齢者が多いから急患の心配が増える
あと長時間労働な酷い場所によっては医師2人で週7日働きつつ当直もこなすとこもある
これで月120万
これをやりたい奴がいるかね
僻地医療は責任の重さが違うんだよだから誰もやらない
僻地でやるには少人数で全ての科をみることのいわゆる総合医であることが前提だし高齢者が多いから急患の心配が増える
あと長時間労働な酷い場所によっては医師2人で週7日働きつつ当直もこなすとこもある
これで月120万
これをやりたい奴がいるかね
61: 2017/11/29(水) 00:16:16.524 ID:D33KvqjCp
>>52
実際やってる人はいるだろ?
その数を母数増やすことによって上げようって話だよ
実際やってる人はいるだろ?
その数を母数増やすことによって上げようって話だよ
39: 2017/11/29(水) 00:04:07.780 ID:Jvyo8Vkr0
質が落ちたら元もこもないだろ
43: 2017/11/29(水) 00:04:56.492 ID:D33KvqjCp
>>39
だから国試で絞ればいいよねと初めに言ったんだけど
だから国試で絞ればいいよねと初めに言ったんだけど
51: 2017/11/29(水) 00:08:43.983 ID:ppV9+zv/0
>>43
だからそれやると
医者のレベルは落ちるで
だからそれやると
医者のレベルは落ちるで
55: 2017/11/29(水) 00:13:56.529 ID:D33KvqjCp
>>51
同じ国試に受かるのでも今の医学部に通ってるのとそうでないのとでは差が出るという考えなわけ?
現状の医学部を神格視しすぎだと思うけど。
まあ人間ってのは今あるものをまず絶対だと考えがちだから仕方ないけどね
同じ国試に受かるのでも今の医学部に通ってるのとそうでないのとでは差が出るという考えなわけ?
現状の医学部を神格視しすぎだと思うけど。
まあ人間ってのは今あるものをまず絶対だと考えがちだから仕方ないけどね
63: 2017/11/29(水) 00:17:24.808 ID:ppV9+zv/0
>>55
ちゃう大学側が国試予備校化して逆にレベルが落ちるんや
歯学部がそうなってるんや
国試なんか、医学でも歯学でも入門編みたいなもんやで
ちゃう大学側が国試予備校化して逆にレベルが落ちるんや
歯学部がそうなってるんや
国試なんか、医学でも歯学でも入門編みたいなもんやで
67: 2017/11/29(水) 00:19:21.828 ID:D33KvqjCp
>>63
東大レベルの学力を求めればそれが防げると?
東大レベルの学力を求めればそれが防げると?
68: 2017/11/29(水) 00:20:42.563 ID:xyCaRIUX0
>>63
まーそれは賛否両論ある話やね
放任主義の所は粒が全く揃ってないだろうし
最近は国立でも至れり尽くせりの傾向らしいが
まーそれは賛否両論ある話やね
放任主義の所は粒が全く揃ってないだろうし
最近は国立でも至れり尽くせりの傾向らしいが
70: 2017/11/29(水) 00:22:31.132 ID:55mRrgn7a
>>63
歯学部のレベル低下はそれだけが理由ではない
ほとんどの大学が学生時代に臨床実習で患者を治療しなくなった
治療の内容が昔より複雑化した
などの理由もある
歯学部のレベル低下はそれだけが理由ではない
ほとんどの大学が学生時代に臨床実習で患者を治療しなくなった
治療の内容が昔より複雑化した
などの理由もある
46: 2017/11/29(水) 00:06:28.346 ID:gEzOGUjh0
研修先の問題で留年とかよくある話
中流家庭ですら私立なんか行ったら退学とかありえない話でもない
中流家庭ですら私立なんか行ったら退学とかありえない話でもない
49: 2017/11/29(水) 00:07:03.516 ID:6P5Kta7fd
文ンゴwwwwwwwwwwwwwwww
54: 2017/11/29(水) 00:13:52.515 ID:xyCaRIUX0
そりゃ国試作るような人は基本臨床も研究もできないのに偉そうなやつばっかだし
58: 2017/11/29(水) 00:15:32.460 ID:D33KvqjCp
>>54
医学部通ってればまともな医者になると言い切れる?
まあ別にそれならそれでいいけど医学部増やせばいいじゃんという話は続くよね
医学部通ってればまともな医者になると言い切れる?
まあ別にそれならそれでいいけど医学部増やせばいいじゃんという話は続くよね
66: 2017/11/29(水) 00:18:08.414 ID:QurUfkKx0
増えた医者はあぶれて他の職業は衰退するんじゃないの?よく分からんけど
医者一人育てるのに1億かかるうちの大半を税金で援助してやらなきゃならんねんからな。
つうか調べずに脊椎反射だけでスレたててんのかこいつ。