kabu.png






1: 2017/12/09(土) 04:49:05.86 ID:JT6n71r20
なんでや・・・




2: 2017/12/09(土) 04:49:18.26 ID:JT6n71r20
ほんと悔しい


3: 2017/12/09(土) 04:49:25.99 ID:WvnZtayfa
キャッシング


8: 2017/12/09(土) 04:50:13.19 ID:JT6n71r20
>>3
借金した途端負けそうで怖い


4: 2017/12/09(土) 04:49:27.41 ID:v3Hcgwnc0
なんでだろう〜


5: 2017/12/09(土) 04:49:28.23 ID:JT6n71r20
100万くらいあればぶっこめるのに


6: 2017/12/09(土) 04:49:31.32 ID:kdl+oQF+0
じゃあまず年齢教えてくれるかな?

7: 2017/12/09(土) 04:49:53.46 ID:JT6n71r20
今10万ではじめたんやけど
15万になってる

100万入れてたら50万の儲けなのに・・・


9: 2017/12/09(土) 04:50:28.70 ID:39hND/rra
今から100万じゃたかが知れてるやろ


15: 2017/12/09(土) 04:53:34.30 ID:JT6n71r20
>>9
さっきワイnemに10万突っ込んだんや
そしたら今16万 頭おかしくなる


10: 2017/12/09(土) 04:50:49.99 ID:Y2q8vg600
町金でもなんでもつくれるやろ


11: 2017/12/09(土) 04:51:30.24 ID:AYmRhmgD0
クレカのキャッシング枠、サラ金、銀行のカードローン、フルに回転させろ
今ならまだ間に合う


17: 2017/12/09(土) 04:53:47.21 ID:A4iu64o90
>>11
そして暴落暴落アンド暴落による借金で頭が回らずハゲるんやろ
知ってるんやで


12: 2017/12/09(土) 04:53:02.71 ID:E/68nE2up
ネムが二倍になっとる

13: 2017/12/09(土) 04:53:12.58 ID:JT6n71r20
>>12
ネムに入れたんや


14: 2017/12/09(土) 04:53:20.43 ID:wAJfm/B50
こんだけボラあんねんからレバ次第でなんぼでも増えるやろ


23: 2017/12/09(土) 04:54:57.44 ID:JT6n71r20
>>14
レバレッジかけたら死ぬわ
敗北者はみんなレバかけFXしてる


24: 2017/12/09(土) 04:55:37.48 ID:wAJfm/B50
>>23
レバかけられんと指加えてる今の状況も敗北者やと知れよ


16: 2017/12/09(土) 04:53:43.29 ID:dx+Koquk0
レバかけてそして死のう


18: 2017/12/09(土) 04:53:59.92 ID:JT6n71r20
学生なんや
クレカのキャッシング枠ない・・・


19: 2017/12/09(土) 04:54:19.35 ID:IH880i8S0
ハイレバかけろや無能


21: 2017/12/09(土) 04:54:25.09 ID:aXmfQ7wu0
ワイも2010年から目つけてたのに面倒ってだけでマイニングも購入もしてへんかった
もうBTCFXに手出して死ぬか悩むわ

25: 2017/12/09(土) 04:55:38.53 ID:IH880i8S0
俺が最初にBitcoin見た時は7万台やった買っとけば良かったわ


26: 2017/12/09(土) 04:55:52.43 ID:JT6n71r20
ああもう


27: 2017/12/09(土) 04:56:12.42 ID:JT6n71r20
ほれ見てみ
10万スタートでもうこれ
いやになる

a34cbcf5.jpg


30: 2017/12/09(土) 04:57:35.14 ID:wAJfm/B50
>>27
ビビってリスク取られへんやつは5万10万の増減でキャッキャしとけばええねん


35: 2017/12/09(土) 04:59:09.18 ID:JT6n71r20
>>30
リスクとかないんだよおお
現物の資産いっぱいあればそれでいいんだよおおおおおおおおおお

36: 2017/12/09(土) 05:00:17.42 ID:wAJfm/B50
>>35
現物がないから悶えとんねやろ


28: 2017/12/09(土) 04:56:26.71 ID:IH880i8S0
最終的に500万円の大台乗ってから暴落するからそこまでハイレバかけろや無能


29: 2017/12/09(土) 04:57:25.19 ID:JT6n71r20
助けてえええええええ


31: 2017/12/09(土) 04:57:46.59 ID:AYmRhmgD0
少し高くなるけど取引所によってはクレカで直接ビットコイン買えるからショッピング枠フルに使うのでもいけるぞ


32: 2017/12/09(土) 04:57:51.69 ID:JT6n71r20
もう遅いって言ってるやつはビットコインだと思ってるやろ


33: 2017/12/09(土) 04:58:03.25 ID:AhZfQYUl0
リボ払いフルレバ民になろう


34: 2017/12/09(土) 04:58:40.89 ID:AhZfQYUl0
どうせbfやろ?
クレカ使えるからリボ払いや
それを証拠金にフルレバや

64: 2017/12/09(土) 05:15:11.95 ID:3mL9pjOT0
>>34
リボ払いはネットでは叩かれてるがほんま便利やで
定額やから心が楽やわ


37: 2017/12/09(土) 05:01:31.99 ID:H+gG1mi+0
利確する前は幻の金という事を理解しておくんやで
ワイも15万が30万になって大喜びしてたけどもっと伸びるやろと思って放置してたら最終的に18万になったからな


41: 2017/12/09(土) 05:03:26.77 ID:JT6n71r20
>>37
それでいいやん 底になるんやから


52: 2017/12/09(土) 05:07:32.90 ID:H+gG1mi+0
>>41
下げて元本割った所をあげた所でギリ利確したんやで
なおやっぱり底だった模様
まあワイなんてガイジやしそんなもんやな


39: 2017/12/09(土) 05:02:56.48 ID:nsT+97R6d
昨日始めて種銭が1/3になったわ
もう二度と手出さん


42: 2017/12/09(土) 05:03:37.17 ID:JT6n71r20
>>39
へたすぎやろ
高値掴みしたらそうなるわ

97: 2017/12/09(土) 05:25:40.39 ID:Ug+oTsKj0
>>39
ハメ珍勝つとスレ乗っ取り始めんだよなあ


43: 2017/12/09(土) 05:05:02.38 ID:A4iu64o90
ワイ無知なんやけど
この仮想通過市場ってどうなっとるんや
株や為替市場はある程度わかる、総量が決まっとるから売りと買いで相場形成されるし差益で儲かる

仮想通貨って刷るとかそういう次元やないよな


46: 2017/12/09(土) 05:06:25.50 ID:wAJfm/B50
>>43
通貨もマネタリーベースとかマネーサプライいうて総量増減すんで


60: 2017/12/09(土) 05:11:00.19 ID:A4iu64o90
>>46
ほーん・・・・?
どれも最初に仮想通貨作って売ったやつが超絶儲かるん?


63: 2017/12/09(土) 05:13:25.01 ID:wAJfm/B50
>>60
???
全部が仮想通貨なわけちゃうぞ
何を言うとるんやガイジ理論やめてくれや
全部金融商品なだけや

76: 2017/12/09(土) 05:20:15.08 ID:A4iu64o90
>>63
金融商品ってかなり概念広いけど
んで金融商品は基本、実物か債権がベースにあってそれに値をつけるもんやろ

じゃあ仮想通貨の本質はなんなん?というか
仮想通貨ってベースは何?値崩れしたり価値なくなったとき手元に残るものはあるんか?
逆にいえば先物とか株とか貨幣みたいに「最初に売った人は何を売ったのか」はどうなっとるのか?
ってこと


100: 2017/12/09(土) 05:26:38.09 ID:wAJfm/B50
>>76
根本的な認識が間違っとるな
株の現物取引は実物がある
というか実物を売り買いしとるにすぎん
ただ先物や証拠金取引、例えばCFDなんかも含めてそういうのは「買う権利」を買ったり売ったりしとる
売る側も同様「売る権利」を売り買いしとる
だからコール、プットを売り買いする
じゃないと売りから入れんやろ?
これで通じたかな

仮想通貨も同じく現物以外は権利を売り買いしとるにすぎん
ちなみに通貨の場合もマネタリーベースでみて実際刷って市中に流通しとる金以外の部分も含まれとるからな
信用が裏付けにあるという意味では仮想通貨と変わらん


116: 2017/12/09(土) 05:31:08.84 ID:A4iu64o90
>>100
例えばトウモロコシの先物
まず最初にトウモロコシ作ってる農家が、相場変動の影響を緩和させるとか色々な意図で
ある額で今手元に無いけど未来にできあがるトウモロコシを前もって売ってしまう、これがスタートやな
つまりベースは、(未来の)トウモロコシの実物とか、(未来の)トウモロコシの所有権といえる

じゃあ仮想通貨ってなんや?売買する市場なら最初に売った人は何を売った?

119: 2017/12/09(土) 05:32:59.89 ID:wAJfm/B50
>>116
だから権利やって
信用が何で担保されてるか?って話とごっちゃにしてへんか?


124: 2017/12/09(土) 05:36:04.31 ID:A4iu64o90
>>119
うん、仮想通貨って権利というより貨幣の仲介物やないかなと
仮想通貨を大量にもってて、仮想通貨の取引を各国誰もが拒否した場合、どうなるんや?


133: 2017/12/09(土) 05:42:59.26 ID:wAJfm/B50
>>124
だから一行目からおかしい
仮想通貨が何かという事と仮想通貨の取引が権利売買であるという事がごっちゃになっとる
仮想通貨自体は権利ではない
取引が権利を売買しとるだけ

仮想通貨が通貨の仲介という認識は個人の捉え方の問題やからそう思うんやったらそうなんちゃうかとしか
仮想通貨を大量にもってて現行通貨と換金できん場合というのもその時の環境次第で今はBitcoinみたいに
仮想通貨で直接サービスなんかの財(経済学的な意味での)を買うことができる社会ではそれも問題にはならんし、
そうでない場合はそら信用の裏付けがなくなる訳やから価値は失墜するやろ
逆にキプロスみたいに預金封鎖にあってもBitcoinで資産守った例もあるけどな


139: 2017/12/09(土) 05:46:37.87 ID:A4iu64o90
>>133
「現物以外は」のとこ見逃してたわ
信用取引のことを「権利売買」と書いてて「権利」もこれのことやったんか

で、そうすると、やっぱり基本はビットコイン1枚ならビットコイン1枚って現物がベース
ならそのベースは誰が作った(刷った)んや?というのが質問や

146: 2017/12/09(土) 05:50:55.60 ID:wAJfm/B50
>>139
まずBitcoinはBitcoin一枚がベースという謎かけみたいな文から不明なんやが
まず見えるものじゃないと価値がないと思ってないか?
見えへんもんでも信用創造の元にはなりえんねんぞ
君の言うBitcoinのベースというのがBitcoinの信用の担保であるとすれば、それは人が皆使いだしたり、将来性に投資しだしたり売り買いしてるという現状こそが価値そのものやが


158: 2017/12/09(土) 05:56:11.77 ID:A4iu64o90
>>146
謎かけというがな
取引市場なんて単純化したら取引の連鎖やろ
トウモロコシは(未来の)現物やから、自分が債務を負って金をもらう、つまり債権を売るのがスタート
貨幣も基本的に造幣した政府が「貨幣で市民から物やサービスを買う」とこからスタートやろ

ビットコインも現実に存在するどっかしらに通用してる貨幣との交換で成り立ってる
そうなると、最初に売ったやつは?どっからビットコインなるものを持ってきた?ってことや


169: 2017/12/09(土) 06:05:15.93 ID:wAJfm/B50
>>158
>トウモロコシは(未来の)現物やから、自分が債務を負って金をもらう、つまり債権を売るのがスタート
貨幣も基本的に造幣した政府が「貨幣で市民から物やサービスを買う」とこからスタートやろ

この部分から全然違う
さっきから根本的に金融商品の売買について解釈がおかしすぎる
トウモロコシの未来の現物とかそういうもんじゃなくて未来のレートのどこで決済するかの権利を買ってるだけ
当然売り手が居なければ取引は成立しないけど、その売り手はトウモロコシを売ってるわけじゃないから
その時点で債務でもなんでもない
ただの権利
それが債権にもなりえる

通貨発行についても全然解釈がおかしい
そもそも政府じゃなく日銀がマネーサプライを調整する
政府のプライマリーバランスと日銀の資産はまったく別のものやぞ

ずっと同じこと説明しすぎて疲れてきたんやが


176: 2017/12/09(土) 06:11:40.68 ID:A4iu64o90
>>169,174
とりあえずblockchain.infoやwikipediaほかを見ると
2009年1月に最初の50BTCの発行がなされた、このとき価値ゼロとして発行された
2010年5月にそのピザ交換がなされた、とあるんやけど
「まずピザという財を買った」じゃないな?

193: 2017/12/09(土) 06:16:56.26 ID:wAJfm/B50
>>176
だから言い換えれば無価値のもんが価値のある財と等価で交換されたということや
その時点で価値が生まれたことになるやろ?
わからんか?
これが違うというなら日本銀行券とピザが交換された
これは財を買ったことにはならんなというてるのと変わらんで
ペラペラの経済学の本か財政学の本と先物の取引業者のサイトで説明文でも読んできたらこんなんすぐわかる話やで


202: 2017/12/09(土) 06:20:45.88 ID:A4iu64o90
>>193
だってピザは最初の取引やないやろ

最初にBTC発行したAさんがおって、AさんがタダでBTCを入手して、
その後Aさんや、他のタダ入手した人がおったらその人らや、あとマイナーが、BTCをまず入手して持ってた
それを$かな?現実の通貨と交換で売り買いしたのが最初の取引やろ

他の仮想通貨かて根本これなんやないのかなとな


211: 2017/12/09(土) 06:24:57.65 ID:wAJfm/B50
>>202
だから…
なんか日本語おかしすぎて何が言いたいのかようわからんけど、マイナーが発掘してそれを財と交換して価値が認められたときにBitcoinの価値が生まれたというてるやん
なんで通貨と交換できないと価値が生まれへんとおもっとんか知らんけど、意味不明すぎるで
そんなん現金化できへんポイントに価値ないいうてんのと変わらんやん

222: 2017/12/09(土) 06:27:56.56 ID:A4iu64o90
>>211
あとは
初期発行どうなっとるんやとか、任意のタイミングの恣意発行防止できんのかとか、
そういうのも通貨ごとにまちまちなのかとかもなあ


174: 2017/12/09(土) 06:09:21.09 ID:wAJfm/B50
>>158
>ビットコインも現実に存在するどっかしらに通用してる貨幣との交換で成り立ってる
そうなると、最初に売ったやつは?どっからビットコインなるものを持ってきた?ってことや

Bitcoinの場合は貨幣との交換じゃなくまずピザという財を買った
そこで初めてBitcoinの価値が生まれてそこから信用創造を繰り返し今に至る

187: 2017/12/09(土) 06:15:08.07 ID:A4iu64o90
>>174
で、草創期の取引は誰が無価値のBTCを入手してたのか、
最初にごく低レートで取引されてたけど、買ってたやつが渡した金が実質的に誰に入ったのか
その辺がわからんのや

それと例えばbitcoinはマイナーが(計算資源を提供する代わりに)
自動で発行される新規発行BTCを手に入れ続けたりしてるな


204: 2017/12/09(土) 06:21:00.00 ID:wAJfm/B50
>>187
>最初にごく低レートで取引されてたけど、買ってたやつが渡した金が実質的に誰に入ったのか
その辺がわからんのや

??
そら売ったやつやろ
名前を知りたいんか?

>それと例えばbitcoinはマイナーが(計算資源を提供する代わりに)
自動で発行される新規発行BTCを手に入れ続けたりしてるな

せやぞ
それがどうかしたか?
マイニングで得られる報酬はだんだん減価されて計算上普及が整う数十年後か数年後には枯渇することになっとる


208: 2017/12/09(土) 06:22:58.55 ID:QfIQNHUE0
>>204
マイニング報酬が枯渇したらどうなんの?
取引の仲介するやつがいなくなるってことだろ?

231: 2017/12/09(土) 06:29:24.49 ID:wAJfm/B50
>>208
技術的な問題をすべて把握してる訳じゃないからそれは知らん




265: 2017/12/09(土) 06:36:56.95 ID:A4iu64o90
>>231
いやまあな単純な短期のギャンブルでしかないんやったらそれはそれで、なんやけど
モナコもそうやけどなんか怪しげ過ぎるから
実質勝てる見込みほとんどないギャンブルやないのとか思ったり
ギャンブルでいう「胴元」が気にかかったりしたわけよ


271: 2017/12/09(土) 06:40:40.16 ID:wAJfm/B50
>>265
公営博打やブックメーカーでもなんでもないのに胴元なんかおるわけないやろ
ここまで説明したのにまだそんな次元の話ししてるんか…
「怪しい=誰かが胴元で儲けてる」みたいな発想に至ってしまうところ、まんさんか?


279: 2017/12/09(土) 06:42:50.32 ID:A4iu64o90
>>271
説明したのに、て根本のスキームの話はほとんどしてないやん


292: 2017/12/09(土) 06:46:27.69 ID:wAJfm/B50
>>279
いや君の頓珍漢な質問には懇切丁寧に答えたやろ


209: 2017/12/09(土) 06:24:26.36 ID:A4iu64o90
実名知りたいとかやないけど、他の通貨はどうなっとんのかとか
そういうの、つまり市場の成り立ちや運用自体を知りたい
そういうの知らんとリスクとかリターンとか、それからそもそも本当にいわゆる「ブーム」なんか、なんでこんな値上がってんのかとか全くわからんよなと思って

BTCはマイニングしてるうちに枯渇して、その後は一定程度まで下がって安定やろうけど、まあそれはどうでもいいかも


184: 2017/12/09(土) 06:14:31.62 ID:66tbiVvU0
当人らで合意があんならゲームのカードですら通貨になるぞ