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1: 2018/01/06(土)18:49:47 ID:T2D
全ての労働における賃金を同じにして、8時間を超えた分は残業代として同一額支給
役職が付いたらそれに応じて役職ごと同一額の役職手当を付ける
会社の売上は一度全て国に収めて、個人への賃金として再分配
売上の高い会社の従業員及び経営者には、その分手当を付ける
私有財産は廃止しない

今めっちゃ眠くて頭回らないから、誰か頭いい奴問題点を洗い出してくれ




2: 2018/01/06(土)18:55:11 ID:6Wc
キューバ


3: 2018/01/06(土)18:58:14 ID:T2D
>>2
キューバって共産主義やろ?
共産主義や社会主義よりは資本主義寄りなシステムにしたつもりなんだが、キューバってこんな感じなの?


4: 2018/01/06(土)18:58:18 ID:1PA
>売上の高い会社の従業員及び経営者には、その分手当を付ける

この時点で「全ての労働における賃金が一定」では無くなってるんですが



5: 2018/01/06(土)18:59:44 ID:T2D
>>4
そんなに多くの手当ではなく、少し割増くらいのイメージだった
役職手当は個人として、売上手当は会社としての意欲を削がない為に必要かな、と

6: 2018/01/06(土)19:01:25 ID:1PA
>>5
「少し割増くらい」じゃ「意欲を削がない」のには不十分では?
2倍3倍の成果を出しても少ししか割増にならないんじゃ、意欲は削がれるよ


12: 2018/01/06(土)19:07:54 ID:T2D
>>6
企業を売上で順位付けして、上位ほど割増率が上がるようにすればいい


14: 2018/01/06(土)19:10:40 ID:1PA
>>12
だから「意欲を削がないほどに割増率が上がる」なら、それはもう「全ての労働における賃金が一定」では無くなるんですが


17: 2018/01/06(土)19:12:43 ID:T2D
>>14
スレタイに語弊があったかもしれない
現状よりは下がるがある程度割増、現状との差額は現状低賃金な層へ回すイメージ


19: 2018/01/06(土)19:14:36 ID:1PA
>>17
それだと結局は「高給取りから搾取して底辺に回せ」と言ってる事にしかならないよ


22: 2018/01/06(土)19:17:20 ID:T2D
>>19
底辺や若者のモチベーションが上がれば経済活動に活気が出るんじゃないかと思ったんだ
まあ眠い頭で考えてるから色々粗はあるだろうけど


29: 2018/01/06(土)19:35:36 ID:CZv
>>19にも出ているけど
高給取りから搾取できないから底辺に回せないな
どこから金が湧いてくるのやら


31: 2018/01/06(土)19:37:29 ID:T2D
>>29
高収入層は今より収入が下がるので、その分下に回る
移行期の世代は不満を持つだろうが、数世代経てば当たり前になって不満も出ないだろ

33: 2018/01/06(土)19:39:35 ID:CZv
>>31
年金がすでにそれなんだけど
もっと搾取しろってことか
年金を100万円よこせってスレ乱立してるヤツと同レベルだな


34: 2018/01/06(土)19:42:04 ID:T2D
>>33
年金やベーシックインカムと違ってあくまでも労働の対価ってとこが味噌
かといって共産主義にするとアレなので手当つけたり私有財産を存続したり


43: 2018/01/06(土)19:51:49 ID:CZv
>>34
たいして変わらんよ
ほとんど働かないで高額よこせってことだし


46: 2018/01/06(土)19:54:26 ID:T2D
>>43
運輸建設の現場仕事って低学歴やワケありがほとんどだろ?
どうせ大きな会社は採らないから大丈夫じゃね


48: 2018/01/06(土)19:56:39 ID:ICW
>>46
そういうのも念頭におかないと実験にならんだろ


52: 2018/01/06(土)20:00:01 ID:CZv
>>46
3ヶ国語喋れないとダメな部署もあるぞ
宅配先が外国人だらけとかな
設計技士とか院卒じゃないとダメだし
同一賃金とか資格手当はどこにいったんだよ
自分の発言を忘れるなよ


47: 2018/01/06(土)19:54:31 ID:io4
>>43 の答えが>>44だってさ

職種、資格別で時給賃金を設定するならともかくさあ


53: 2018/01/06(土)20:05:25 ID:CZv
>>47
最初から破綻してるからそのうち自己否定すると思ってたけどね
おーぷんじゃこんなもんやろ

15: 2018/01/06(土)19:11:57 ID:CZv
>>12
ガイジのパン屋も医者も同一賃金ってことだぞ
金にならないヤツにまで金を回すってことだからな


20: 2018/01/06(土)19:14:57 ID:T2D
>>15
そうだよ
もう少し平均化しようぜって案なので


21: 2018/01/06(土)19:15:42 ID:CZv
>>20
平均化じゃ同一賃金じゃないだろ


23: 2018/01/06(土)19:18:40 ID:T2D
>>21
だから語弊があったって言ったやん…
ベーシックインカムだと働かない奴が出てくるので、手当を除いた最低限の賃金を同一化すればどうかな、と思ったんだ


24: 2018/01/06(土)19:21:54 ID:CZv
>>23
大変な仕事をやるヤツがいなくなる(全員ガイジ化する)か
若者みたいな無資格で無能力者を雇わなくなる(全員プロ化する)か
世界が終わるで


25: 2018/01/06(土)19:25:53 ID:T2D
>>24
企業の採用人数と採用基準は変わらないから、特定の職業が人員不足に陥る事は無いんじゃないかと思ったんだが、甘いかな
当然人が避けそうな仕事は採用基準が甘くなるので、今とそんなに変わらなそうな気がするんだが


27: 2018/01/06(土)19:28:21 ID:2YZ
>>25
ろくな技術も持ってないヤブ医者が増えてもいいってこと?

28: 2018/01/06(土)19:31:51 ID:T2D
>>27
国家資格系は資格手当出せばいいし、今だって底辺の人がやりたがらない職種はガイジみたいなの雇ってるだろ
医者や弁護士はステータスや家業を継ぐためになる奴も多いので問題なかろ


8: 2018/01/06(土)19:01:30 ID:2YZ
>>5
どのみち現状より給料下がるんならその時点で意欲は十分削がれるだろうし
どんな意図があってそうしたいのかは知らんが賃金一定にもならなくなる
どっちつかずじゃね


12: 2018/01/06(土)19:07:54 ID:T2D
>>8
まだ収入の低い若者は給料上がるので、これからを担う奴らのモチベーションが上がりやすい


7: 2018/01/06(土)19:01:29 ID:CZv
必要経費はどうすんだ


12: 2018/01/06(土)19:07:54 ID:T2D
>>7
大企業の役員が無駄に高給取ることがなくなるのでいけるはず
あとは税金としてある程度天引き


9: 2018/01/06(土)19:01:50 ID:T2D
最低限の賃金を強制的に一定にする事でブラックの搾取や未払いみたいな事も無くなるし、好きな事や得意な事だけど給料安いから嫌々別の仕事に就く、みたいなのも無くなる
ワーキングプアも無くなる

11: 2018/01/06(土)19:04:23 ID:2YZ
>>9
残業の事実を国に申請しなければ
国は把握できないから残業代は結局未払いになるよね
未払いなくならないじゃん


13: 2018/01/06(土)19:09:31 ID:T2D
>>11
第三者機関を作って毎日監視
その分雇用も生まれるし週ごとローテーションくらいで人入れ替えれば癒着も起きない


10: 2018/01/06(土)19:02:55 ID:CZv
全員がワーキングプアになるだけって結果が出てんだよな


12: 2018/01/06(土)19:07:54 ID:T2D
>>10
まじで?
どして


16: 2018/01/06(土)19:12:14 ID:p1D
資格の意味がなくなるじゃん


20: 2018/01/06(土)19:14:57 ID:T2D
>>16
職能の証明という意味で資格や免許は必要だろ


18: 2018/01/06(土)19:14:23 ID:W9H
社会主義かよw
民主主義国家でそれやったら汚れ仕事とか風俗嬢はいなくなるわw


22: 2018/01/06(土)19:17:20 ID:T2D
>>18
売上手当がある以上、企業が能力の低い者を採りたがらない事は変わらないのでその辺は問題ないかなーと

30: 2018/01/06(土)19:36:33 ID:Mjk
プロゴルファー、プロ野球選手、競輪競馬選手、将棋


32: 2018/01/06(土)19:37:34 ID:CjM
労働してお金稼いで木崎ゆりあに恵んでやるんだ!


35: 2018/01/06(土)19:42:53 ID:io4
きつい仕事して楽な仕事のやつと同じ手当てじゃわりに会わんよね


39: 2018/01/06(土)19:46:46 ID:T2D
>>35
それでも社会的なステータスのある職業ならつきたい奴はいるだろ
元々高収入で、社会的地位や職業的魅力は無いがキツい仕事ってある?
底辺職だけじゃね?


41: 2018/01/06(土)19:49:36 ID:io4
>>39 タレント行や執筆業やな
悪いが医者などは金稼げないなら価値は下がる
以外ととび職や中小工業工場は金回りいいぞ
油まみれ埃まみれでブルーカラーだから見下されてるけどな


44: 2018/01/06(土)19:52:30 ID:T2D
>>41
鷙や中小工場ってどうせ底辺多いから大丈夫だろ


43: 2018/01/06(土)19:51:49 ID:CZv
運輸建設がこれ>>39だな
資格や能力があれば高収入だが社会的地位や職業的魅力は無いしキツい仕事だし
ホントにピンキリだけどどうすんのよ

46: 2018/01/06(土)19:54:26 ID:T2D
>>43
運輸建設の現場仕事って低学歴やワケありがほとんどだろ?
どうせ大きな会社は採らないから大丈夫じゃね


47: 2018/01/06(土)19:54:31 ID:io4
>>43 の答えが>>44だってさ

職種、資格別で時給賃金を設定するならともかくさあ


36: 2018/01/06(土)19:43:42 ID:ICW
能力を持った人たちがバンバン海外に流出していく


37: 2018/01/06(土)19:44:40 ID:io4
そもそも、労働を均一化できないのに賃金だけ均一化してどうするんや?


38: 2018/01/06(土)19:44:51 ID:Mjk
映画監督、漫画家、作詞作曲音楽家、俳優、司会者


40: 2018/01/06(土)19:49:19 ID:T2D
>>38
別に裁量労働制は裁量労働制で基準を設ければいいし、スポーツなどの勝負ごとは最低賃金以上のところは賞金制でいい
あと、職業的魅力のある芸能関係などは今ですら賃金度外視で働いてる人間多いのであまり問題にならない


42: 2018/01/06(土)19:51:31 ID:io4
つか、誰かもいってるけど
資格や働きによって賃金変わるなら今と変わらなくね


45: 2018/01/06(土)19:52:30 ID:ICW
有能な人材は外資系企業からヘッドハンティングされたり、自ら売り込みに行ったりして日本から出ていく
日本には海外に行きそびれた無能の溜まり場になるだろうな


46: 2018/01/06(土)19:54:26 ID:T2D
>>45
あくまでも思考実験なので海外流出に関しては置いておきたい


49: 2018/01/06(土)19:57:09 ID:KDK
ソ連かな
真面目に働いても給料変わらないから皆サボりまくって国が滅んだ


50: 2018/01/06(土)19:58:41 ID:ICW
今ある職種のステータスなんて経済的な部分が大きいんだから、それが無くなったら誰も医者や弁護士、会社経営なんてしたがらないだろ


51: 2018/01/06(土)19:59:58 ID:io4
ワイなら資格勉強頑張って、適当にサボって過ごすわ
お金もらえるんでそれでエエです

共産っぽい主張をする人って
人は勤勉に働くって前提で生きるよな