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1: 2018/02/01(木) 04:03:14.18 ID:F3LsLxO00
大量のマスケットと弓の雨の中でも平気で進む足軽だけでも相手はどうしようも無くなる
6: 2018/02/01(木) 04:07:50.71 ID:HEEtND0Z0
陸ではイェニチェリ海では無敵艦隊にやられるんだよなあ
8: 2018/02/01(木) 04:08:21.85 ID:L2sH7HfE0
パイク陣形にボコられそう
9: 2018/02/01(木) 04:08:30.87 ID:SS19jDZQa
あ。ぶしか
10: 2018/02/01(木) 04:09:07.75 ID:/IfW83AlM
クソチビやん
11: 2018/02/01(木) 04:10:35.45 ID:CBAja1ow0
海から大砲打たれまくり
15: 2018/02/01(木) 04:12:44.15 ID:zBI1GlQV0
>>11
当時の戦艦って陸上攻撃用としてはほとんど機能してないんですがそれは
13: 2018/02/01(木) 04:11:04.58 ID:RpgTWD3s0
はえ~これが火縄銃って言うんか……

16: 2018/02/01(木) 04:13:06.31 ID:s1xTRfTc0
はいファランクス
17: 2018/02/01(木) 04:14:20.04 ID:054lMNUj0
>>16
マスケットの弾の雨あられで終了やろうなあ
19: 2018/02/01(木) 04:14:41.45 ID:TPnfAbvd0
>>16
流石に時代が違いすぎる
96: 2018/02/01(木) 04:55:04.10 ID:chAq8a/aa
>>16
銃殺だぞ
18: 2018/02/01(木) 04:14:26.40 ID:bMbwM6By0
兵たん無視の局地戦やらせれば最強かもしれんが
国と国との大戦略戦争やらせたらなにもできないで負け
まず兵たんの運用ができない

20: 2018/02/01(木) 04:15:18.78 ID:46bjkhEQ0
>>18
その時代はどこも兵站は現地調達が基本やで
22: 2018/02/01(木) 04:16:18.93 ID:ciZ//u8c0
>>18
それを言ったらどこの国の軍隊も当時は現地調達が基本
遊牧民みたいに食料引き連れて移動する方式は16世紀レベルの武器装備になってからだと話にならない
21: 2018/02/01(木) 04:16:03.10 ID:vvWEMBpH0
オスマンとかの砲兵部隊にはさすがに勝てんやろ
23: 2018/02/01(木) 04:17:06.73 ID:zOsJEQYb0
長弓兵で守り固めて終わりよ
24: 2018/02/01(木) 04:17:34.55 ID:ciZ//u8c0
>>23
civ4かな?
25: 2018/02/01(木) 04:18:14.83 ID:Zbo8EkbH0
どうせ海戦なら兵站の条件は一緒やろ
26: 2018/02/01(木) 04:18:26.94 ID:U6kXQ3Zi0
実際、兵隊とか武器の数て
当時としては相当多かったんやろ
28: 2018/02/01(木) 04:19:53.05 ID:ZnxXNqpS0
>>26
いや全然
31: 2018/02/01(木) 04:20:23.38 ID:U6kXQ3Zi0
>>28
あらそうなん
前にどっかのスレでそんな言うてたけど嘘か
38: 2018/02/01(木) 04:22:12.70 ID:46bjkhEQ0
>>31
いやほんとやで
銃の数は日本がダントツ
27: 2018/02/01(木) 04:18:52.44 ID:tEvNY2nZa
対峙するたびに我こそは~とかやってたんやろ
なにいってだこいつって思われてボコボコやろ
29: 2018/02/01(木) 04:20:20.46 ID:B+Wx9D1j0
>>27
流石に元寇で学習済みやろ(マジレス
30: 2018/02/01(木) 04:20:22.13 ID:Zbo8EkbH0
山田長政隊が強かったんだから能力が高いのは間違いあるまい
415: 2018/02/01(木) 07:13:03.07 ID:qB3jtzJQM
>>30
当時の東南アジアが弱すぎただけや
順番で言ったら数の明、欧州東欧の次くらいだろ
32: 2018/02/01(木) 04:20:48.58 ID:ZnxXNqpS0
こういうこと言う奴ってじゃあお前西洋の戦争どれくらい知ってんの?って聞くと
アババッバッバbッババってこな吹いて逃げるから嫌いだわ テレビ番組とかホルホル番組しか見てなさそう オツムがイってるってはっきりわかんだね
35: 2018/02/01(木) 04:21:58.96 ID:ciZ//u8c0
>>32
お前も根拠のないレスで煽ってるだけだから同レベルなんだよなあ
43: 2018/02/01(木) 04:24:25.35 ID:Zbo8EkbH0
>>32
知らんけど
貴族はガタイがよくて平民はろくにメシ食ってないんだろ
33: 2018/02/01(木) 04:20:55.97 ID:pEIEfX450
youtubeの動画で足軽が火縄銃撃ってたりすると
こんなんおかしいって突っかかってる外人草生える
ソースはラストサムライ
36: 2018/02/01(木) 04:21:59.16 ID:4To9dtyd0
戦国時代も前期と後期でだいぶ違うやろ
37: 2018/02/01(木) 04:22:03.56 ID:64wq8Lch0
戦国時代は日本の鉄砲所有数めちゃおおかったんだろ
42: 2018/02/01(木) 04:24:14.74 ID:gCn17m280
>>37
当時世界最大の保有数やで
39: 2018/02/01(木) 04:22:21.81 ID:8jvHqRTP0
ロングボウでパパパっとやって終わりっ!
45: 2018/02/01(木) 04:25:36.85 ID:U6kXQ3Zi0
そういや前から不思議なんが
日本て鉄鉱石とれんと思うのに
なんでそない鉄があんの
47: 2018/02/01(木) 04:27:10.21 ID:097rTOnT0
>>45
それはキミ一人がそう思っとるだけやでぇ?
48: 2018/02/01(木) 04:27:43.38 ID:gCn17m280
>>45
砂鉄やな
これが軟鉄で大陸から鋼鉄を輸入して幾度も折り返して折れにくい刀が出来上がった

鋼鉄だけだとすぐ折れる
53: 2018/02/01(木) 04:30:34.71 ID:U6kXQ3Zi0
>>48 >>49
砂鉄てすげーな
49: 2018/02/01(木) 04:27:47.13 ID:ciZ//u8c0
>>45
それさ、飛鳥時代の話とごっちゃになってるだけやで
戦国時代になると鉄は結構採れた
50: 2018/02/01(木) 04:27:47.45 ID:RpgTWD3s0
でもヨーロッパの要塞は銃がいくらあっても落とせないんじゃね
ヨーロッパの方がこの頃は大艦巨砲主義で大砲ばっかやろ
56: 2018/02/01(木) 04:31:41.98 ID:ciZ//u8c0
>>50
当時の大砲って、ただ単に鉄の塊を飛ばすだけだから今の榴弾と違って殺傷力が低い
さらに、大砲は密集戦術でゆっくりやってくる相手には強いけど、日本のように散兵っぽい動きをされるとどうしようもない
傭兵を使ってた西洋と準国民国家軍になってた日本との違いやな
52: 2018/02/01(木) 04:29:55.99 ID:Zbo8EkbH0
この時代は大砲は爆発しないから城攻めには効果ないんちゃう
54: 2018/02/01(木) 04:30:47.42 ID:iIte8fAz0
>>52
モンゴリアン「ペストの死体を投げ込んじゃおうかな」
55: 2018/02/01(木) 04:31:04.18 ID:gCn17m280
>>52
朝鮮出兵でも使われてた記述あるし、普通に活用してたやろ
58: 2018/02/01(木) 04:34:08.12 ID:cIc4r4kE0
文禄慶長での遼東軍見てるとヌルハチが勝ってた理由はこいつらが相手だからなんやないかと思えてくる
61: 2018/02/01(木) 04:35:20.93 ID:MjWwdmSQ0
騎兵の集団運用が無いからな
火縄銃あっても雨の日は厳しい
65: 2018/02/01(木) 04:37:15.37 ID:gCn17m280
>>61
手取川の戦いではそこをツイて、上杉謙信が信長軍破ったんだよな
71: 2018/02/01(木) 04:41:29.49 ID:ciZ//u8c0
>>61
信長が生きている段階ですでに雨の対策はほぼ完成済みだったんやけどね
じゃないとあそこまでマスケットに依存した戦術にならない


76: 2018/02/01(木) 04:43:42.10 ID:MjWwdmSQ0
>>71
それは相手にまとまった騎兵が居ないからで
日本の風土の特有のもの
83: 2018/02/01(木) 04:47:17.41 ID:ciZ//u8c0
>>76
それ、雨で使えなくなるって話と論点ずれてるやん
92: 2018/02/01(木) 04:52:26.87 ID:MjWwdmSQ0
>>83
火縄銃は基本は雨の日は戦わないのが基本対策だから
相手に騎兵集団が居ないからそれが出来ただけ
66: 2018/02/01(木) 04:37:29.18 ID:Zbo8EkbH0
騎兵の集団運用が無いのは日本が山が多いからだろ
大平原での会戦になれば日本人もいやでも騎馬隊つくるはず
69: 2018/02/01(木) 04:39:39.41 ID:MjWwdmSQ0
>>66
そんな簡単に騎兵を編成出来ない
メチャクチャ訓練が必要な兵科だから育成出来ずに騎兵は傭兵使ってた国も多い
何より騙馬の技術無かったし
70: 2018/02/01(木) 04:40:01.36 ID:MSnSEeKKd
数が足りないやろ
72: 2018/02/01(木) 04:42:22.87 ID:MjWwdmSQ0
日本は蹄鉄の技術も無かったから高機動の騎兵運用も出来ない
74: 2018/02/01(木) 04:42:31.47 ID:RpgTWD3s0
数なら圧倒的に明やな
75: 2018/02/01(木) 04:42:43.00 ID:KghNHW490
日本にないカタパルトでボコられておわり
80: 2018/02/01(木) 04:46:10.03 ID:TcMoDQty0
戦国時代の頃って欧州は三十年戦争くらいか?
個人装備なら大差なさそう
98: 2018/02/01(木) 04:55:30.91 ID:MjWwdmSQ0
>>80
個人装備はそこまで大差無いと思うけど
大砲と騎兵という大きく劣った部分がある
102: 2018/02/01(木) 04:57:28.82 ID:O9y7b/4X0
>>80
ウェストファリア条約が1648だからもう徳川の世やないか
81: 2018/02/01(木) 04:46:44.28 ID:KQ6SF18Q0
朝鮮出兵は日露戦争までの日本で一番大きな戦やし
85: 2018/02/01(木) 04:48:15.83 ID:5ajRcv7R0
日本って本当資源さえあれば覇権国家だったのに腹立つわ
小笠原あたりにオーストラリア大陸あったら良かったのにほんと死んでほしい
というか日本人は航海技術発展させてオーストラリア占領しておけよ
87: 2018/02/01(木) 04:50:07.80 ID:cIc4r4kE0
>>85
多分その位置にあっても別の国になるんちゃうか
88: 2018/02/01(木) 04:50:10.10 ID:U6kXQ3Zi0
>>85
ワイ中学生の時にオーストラリアあったら
日本は戦争に勝ったちゅうて
社会の先生にひかれたわ
95: 2018/02/01(木) 04:54:57.07 ID:ciZ//u8c0
>>85
むしろ資源がないからこそ外の世界に進出していく
白村江の戦いころはまさにそれで、朝鮮南部を確保しないと鉄と宝石という、国を支える重要資源が手に入らなかった
100: 2018/02/01(木) 04:56:30.80 ID:gCn17m280
>>95
魏志倭人伝の頃から朝鮮南部は倭国やしな
345: 2018/02/01(木) 06:47:10.28 ID:0YNYobJz0
>>85
この頃のゴールドラッシュで掘り尽くしたんだよなあ
93: 2018/02/01(木) 04:52:35.72 ID:4znFmn6L0
100年も殺し合いしてたから皆頭イカれてただけやぞ
メキシコ人のマフィアに「ワイら毎日殺し合いしてるんやぞワイら最強やろ」言われてもほーんとしかならんやろ
94: 2018/02/01(木) 04:54:30.09 ID:OJ+7QDFj0
日本で鉄砲が使われだした頃には
欧州にマウリッツが出てきてるから更にもう一歩先に行ってるで


99: 2018/02/01(木) 04:56:29.22 ID:Cw0A99xS0
>>94
ソ連軍の火力ポケットみたいな戦い方なの?
113: 2018/02/01(木) 05:05:06.91 ID:OJ+7QDFj0
>>99
中世の混成軍から兵科単位の編成に変わってるしな
諸侯が軍兵と武器を集めてって日本軍じゃ相手にならんやろ
130: 2018/02/01(木) 05:13:39.50 ID:ciZ//u8c0
>>113
マウリッツの軍事革命のキモって常備軍制と師団制で、これは信長がすでにやってるんだよなあ
そしてすでに言ってるように当時の大砲は榴弾開発前&砲身に溝を入れる前だからたかが知れてるし、残りの騎兵とマスケットの連携は日本でもすでに実用済みだし
137: 2018/02/01(木) 05:14:53.37 ID:MjWwdmSQ0
>>130
日本の戦国時代の騎兵なんてお話にならないレベルだよ
独立した兵科になってないし
101: 2018/02/01(木) 04:57:22.28 ID:gCn17m280
>>94
まあでも当時のスペイン宣教師が日本を調査した結果、日本には勝てないと本国に報告してるし
104: 2018/02/01(木) 04:58:51.82 ID:QAkPhgqf0
>>101
武力で勝てないじゃなくて決まった王様がいかいからどこを倒せばいいかよく分からんで無理じゃなかった?
106: 2018/02/01(木) 05:00:14.34 ID:gCn17m280
>>104
確か、ルソン総督がスペイン国王に、日本軍がルソンに攻めてきたらルソンは壊滅すると送ってなかった?
実際、シャムでスペイン人の部隊と日本の武士主体の戦闘ではスペイン軍が負けているし
103: 2018/02/01(木) 04:58:38.97 ID:cIc4r4kE0
行けば負けるし来たら勝つやろ



1000: ぶる速がオススメ記事をお伝えします 2017/03/22(水) 16:43:06.23 ID:burusoku