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1: 2018/02/08(木) 01:02:50.177 ID:vA6+wb0qp
ありえないよな
2: 2018/02/08(木) 01:03:53.050 ID:o+iTTPh20
秀吉が光秀に唆して実行させる
6: 2018/02/08(木) 01:04:54.814 ID:vA6+wb0qp
>>2
な訳ない
3: 2018/02/08(木) 01:04:25.255 ID:QmKZzp880
家康って聞いた
4: 2018/02/08(木) 01:04:34.287 ID:i1lajU7b0
いやアリエールでしょ
5: 2018/02/08(木) 01:04:46.331 ID:OzbnxQpb0
そもそも明智生きてるしな
7: 2018/02/08(木) 01:05:18.028 ID:SEbu9rcM0
信長亡き後も信長の政策引き継いでるし秀吉はないだろ
8: 2018/02/08(木) 01:05:19.601 ID:1khSoK0rp
信長が煙草の火をちゃんと消しとけば
19: 2018/02/08(木) 01:11:56.076 ID:4ZcJOuNl0
>>8
本能寺に来た光秀が1番驚いてるだろうな
9: 2018/02/08(木) 01:06:52.369 ID:eDS74YAXa
ただの一家臣の謀反で消せるなら誰でもやってる。もっと大きな力が働いてるんだよ
42: 2018/02/08(木) 01:47:54.926 ID:RscYsmBM0
>>9
倶楽部賭郎の仕業とか？
10: 2018/02/08(木) 01:07:40.837 ID:3Yqu0oOv0
だいたい江戸天皇のせい
11: 2018/02/08(木) 01:08:21.161 ID:PoyIUYjz0
いやいや長宗我部だろ
12: 2018/02/08(木) 01:08:28.958 ID:+BV3v0lda
猿がノブから貰った真っ赤なマントがすごい綺麗に現存してるよね　あれとか見ると相当殿ラブだったと思っちゃう
14: 2018/02/08(木) 01:09:39.358 ID:bWfGKO280
>>12
あからさまなんだよなぁ
45: 2018/02/08(木) 01:52:33.056 ID:MILsWrN40
>>12
死んだあとは呼び捨てにしてたらしい
13: 2018/02/08(木) 01:08:59.229 ID:kJDkrlApa
明智光秀は細川とか関西の大名と連携しようとしてたんだよな
秀吉は絶対察してたはず
16: 2018/02/08(木) 01:11:07.544 ID:o+iTTPh20
>>13
泳がして政権ゲット狙っていたからな
中国地方に尼子が復活しないように見殺しにしたり
15: 2018/02/08(木) 01:10:43.363 ID:kKcG5C8h0
天皇
17: 2018/02/08(木) 01:11:12.357 ID:l1mkT+hf0
長宗我部がどうたらこうたらって話前に何度もやってた
18: 2018/02/08(木) 01:11:48.480 ID:i1lajU7b0
秀吉の頭の良さと運の良さは異常だよな
後半ボケ老人になったけどあんだけ頭がキレたんだから明智の裏切りとか気付きそうだが
20: 2018/02/08(木) 01:12:02.006 ID:eDS74YAXa
あれだけムチャクチャな時代で誰も天皇を手にかけなかったのが不思議。当時朝廷はただのお飾りで気にも止めなかったんだろうか
22: 2018/02/08(木) 01:13:19.273 ID:sEhRorLRd
>>20
憧れはあった
秀吉なんて摂家になっちゃってるし
24: 2018/02/08(木) 01:18:26.215 ID:eDS74YAXa
>>22
皆殺しにして取って代わろうとは思わなかったのかね？
27: 2018/02/08(木) 01:20:22.899 ID:sEhRorLRd
>>24
ツタンカーメンマスクを溶かしてただの金塊にするようなもん
価値も箔もガタ落ち
そのまま自分ちに飾った方がいい
26: 2018/02/08(木) 01:20:20.840 ID:4W/viD+U0
>>20
天皇は飛鳥時代やその前から権威の象徴であって
政治権力は天皇から与えられるものという常識があったからな
現代の考え方とは違う世界のお話
31: 2018/02/08(木) 01:26:29.499 ID:eDS74YAXa
>>26
なるほどね。その辺のある種の律儀さが日本の王室を世界一の歴史に押し上げたのか。
36: 2018/02/08(木) 01:33:59.702 ID:KC3ZWQkG0
>>31
天皇家が権威だけ保有し続けてある種の聖域になったのが政治的成功だと思う
40: 2018/02/08(木) 01:42:52.922 ID:eDS74YAXa
>>36
飛鳥時代の大和朝廷だっけか？最初は豪族がいて力があったから権威を振るったのにその内権威だけが残ったっていうのもおもしろいね
44: 2018/02/08(木) 01:51:06.911 ID:KC3ZWQkG0
>>40
卑弥呼の時も実際の政務は側近の合議だったみたいだし、勢力が連合して成立する組織のトップは象徴っていう構造なのかもね
48: 2018/02/08(木) 01:57:42.415 ID:eDS74YAXa
>>44
その勢力の連合（朝廷）に戦乱を鎮圧する力が無かったのがおもしろいというかなんというか。そもそも朝廷の内紛が波及して起こったのが戦国時代だっけ？日本史また勉強したくなってきたな
49: 2018/02/08(木) 02:01:59.896 ID:KC3ZWQkG0
>>48
足利さん家が成立した時から弱かったのもあるかも。色々考えて人間って変わってねぇなぁとか思って楽しめるのが歴史のいいとこw
51: 2018/02/08(木) 02:09:32.789 ID:eDS74YAXa
>>49
いい味わい方してるね。そういうのが勉強の醍醐味というかエッセンスだよなあ。俺もまた勉強してみるよ
21: 2018/02/08(木) 01:12:56.346 ID:o+iTTPh20
北陸で柴田と喧嘩したのも北陸だと雪や交通の便でチャンスが少なくなるからわざと喧嘩した
23: 2018/02/08(木) 01:17:22.687 ID:wmYHTvHAp
全く関係ないんだけどさ
なんで織田四天王に秀吉が入ってないの？
明智光秀より先に織田信長の家来になってるし実績もあったじゃん
明智光秀とか他3人と比べるとどう考えても役不足だろ
25: 2018/02/08(木) 01:18:41.280 ID:o+iTTPh20
>>23
光秀が役不足だったかは本人しかわからなくね？
28: 2018/02/08(木) 01:21:00.379 ID:cjIoYRKr0
武田信玄か上杉謙信だろ
30: 2018/02/08(木) 01:23:33.914 ID:fEgqaRz+p
>>28
それだけはありえない
そもそも武田上杉とまともにやり合っても信長は勝てないから
勝負なんてまともにしてないだろ
29: 2018/02/08(木) 01:21:24.527 ID:PoyIUYjz0
その昔足利義満が天皇の地位ゲット寸前で突然死しちゃったんだよねナゼか
32: 2018/02/08(木) 01:26:36.354 ID:Gu9VYcOjr
秀吉が明智に謀叛を促して、本能寺を襲わせつつ自身で信長を切って血の茶を頂いたんだろ？
33: 2018/02/08(木) 01:27:43.678 ID:o+iTTPh20
>>32
間接的にな
34: 2018/02/08(木) 01:27:54.735 ID:s2FKwkf10
誰も悪くないよ
35: 2018/02/08(木) 01:31:33.741 ID:0MQnX8q5a
秀吉が明智に火中の栗を拾わせた
大返しがありえない
事前に知っててガチガチ準備してたってことだ
37: 2018/02/08(木) 01:37:33.801 ID:o+iTTPh20
>>35
毛利は滅ぼさない契約結んでいたからこれが出来たんだよな
38: 2018/02/08(木) 01:41:30.006 ID:KC3ZWQkG0
恵瓊の信長たか転び秀吉さりとては本当なのかね？
41: 2018/02/08(木) 01:44:43.388 ID:o+iTTPh20
>>38は秀吉が毛利との密約時に安国寺恵瓊が毛利の安泰と秀吉の目標達成を祝って詠んだ詩らしい
39: 2018/02/08(木) 01:42:40.971 ID:BXs1bqoD0
仮に秀吉が黒幕だからといってもあの下克上の時代じゃ何も悪くないしな
乗っ取られるやつが100000000000000000％悪い
43: 2018/02/08(木) 01:49:44.313 ID:yJ4CflMOp
実際上杉にも負けてるし武田にも負けてるから織田なんてゴミだよ
46: 2018/02/08(木) 01:54:54.987 ID:KC3ZWQkG0
右大臣風情を関白がってところなのかな
47: 2018/02/08(木) 01:56:37.953 ID:hXwG1h3k0
中国大返しなんて事前に用意してないと出来る筈がない
50: 2018/02/08(木) 02:06:37.150
天皇でしょ
第六天魔王とかなんとか自称して簒奪の臭い強くなってきたから暗殺しようとした
光秀に密勅でも送ってたんでない？
52: 2018/02/08(木) 02:58:25.153 ID:whdIC4jy0
本能寺が変
なんか変