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1: 2018/02/21(水) 22:41:26.329 ID:fAzwLPY80
それを額面どおり信じてるのがクリスチャン
2: 2018/02/21(水) 22:42:23.692 ID:K5CmU62v0
処刑が失敗だったんだろ
4: 2018/02/21(水) 22:42:49.927 ID:Xh4/bpR90
離散した使徒が集結して命がけの布教したくらいだから何かしらはあったんだろう
身代わり説とかもあるし
7: 2018/02/21(水) 22:43:48.728 ID:fAzwLPY80
>>4
それって復活の目撃以外ありえくね?
24: 2018/02/21(水) 22:53:15.702 ID:Xh4/bpR90
>>7
身代わりが処刑される

本物が現れて復活を演じる

天国に行ったふりして青森に行く
5: 2018/02/21(水) 22:42:54.046 ID:kJ/V+U+Vd
キリスト教というカルト教団のせいでどれだけの文化が破壊されたことか…
6: 2018/02/21(水) 22:43:09.550 ID:A2/HgJSc0
キリストは処刑されてなんかいない
もしくは処刑されたのは偽物
もしくはイエスキリストなんて存在しなかった
8: 2018/02/21(水) 22:44:58.209 ID:KtSV/wYC0
キリストの復活って客観的にみたらわけわからん手間かけてるようにしかみえん
神の子なら処刑されるなよ、死んだんならそのまま天国行けばいいのに何で一回生き返ってから天国行くんだよ
9: 2018/02/21(水) 22:45:40.340 ID:fAzwLPY80
>>8
そりゃαでありΩであるってことを実践するためでしょうよ
10: 2018/02/21(水) 22:45:52.705 ID:+q4FTTy40
>>8
死にに来たから仕方ない
処刑されるの分かっててちょっと嫌がってるし
11: 2018/02/21(水) 22:46:57.465 ID:SWPZj5RU0
>>8
蘇らなかったら、終末復活できるって言っても説得力ないからなぁ
16: 2018/02/21(水) 22:50:50.639 ID:2tJ7EAoSa
>>8
まず彼が死ぬ事によって人類全体の罪が浄化されるという効果がある
死んだ事によって霊体的に神とも一体化して復活もできるようになった
この復活は後の前哨でしかく本番は今後あるとされる再降臨
12: 2018/02/21(水) 22:47:30.449 ID:fAzwLPY80
だししたら ケイキョが現実味を帯びてくる
イエスキリストを信じるものは艱難時代の前に天に上げられる
13: 2018/02/21(水) 22:48:06.516 ID:KtSV/wYC0
死ぬのが目的じゃなくて、死んでしまった事実はどうしようもないからそれに意味を持たせたからだろ
でも神格化しすぎたせいで人間みたいに死ぬわけないだろという疑問を払拭するために生き返った事にしたんだろ
そして生き返ってウロチョロしてたなんて事にしたら矛盾が生じるのでそのまま天国行ったことにしたんだろ
キリスト教的には論理的なのかもしれんけど客観的に見たらその場で取り繕ってきすぎてつぎはぎになった
ガンダムの一年戦争の後付けみたいにしかみえん
14: 2018/02/21(水) 22:49:16.760 ID:fAzwLPY80
>>13
そんなウソが2000年もまわりとおるわけがない
21: 2018/02/21(水) 22:51:57.644 ID:6oIyzxAy0
>>14
でもモーセの予言ってホントかと言われるとあり得ないと思うじゃん
25: 2018/02/21(水) 22:53:21.248 ID:KtSV/wYC0
>>14
「世界が終わる」といいつづけて2000年だし
28: 2018/02/21(水) 22:55:11.341 ID:tWq3PfQtp
>>25
イエスは神の子だから
人間の常識は通用しない

さあ、反論して見たまえ
36: 2018/02/21(水) 22:58:05.364 ID:KtSV/wYC0
>>28
結局返答に困るとキリスト教は神の神秘性に逃げるんだよな
「神の考えは人間には理解できない」とかさ、じゃあこいつが嘘ついて
人間騙そうとしてたらどうしようもないじゃん
38: 2018/02/21(水) 22:59:56.776 ID:tWq3PfQtp
>>36
ただ論理的にはそうとしか言いようがない

そして君の反論めいたものは
キリスト教の地平からいえば
ただの負け惜しみでしかない

さあ、反論してみたまえ
53: 2018/02/21(水) 23:04:24.957 ID:KtSV/wYC0
>>38
論理的じゃないよ
神は絶対正しいという条件ありきじゃん
反論を負け惜しみでしかないなんて言えるのってキリスト教が
もっと力持ってた時に通用した事だよね
カトリック教会が進化論みとめちゃう現代だとそれいう方が負け惜しみだよね
17: 2018/02/21(水) 22:51:23.577 ID:tWq3PfQtp
>>13
君のその疑問には、ガンダムなんかよりも
名だたる神学者の著作、2000年分の方が
よく答えてくれる筈だ
25: 2018/02/21(水) 22:53:21.248 ID:KtSV/wYC0
>>17
疑問でもなんでもないよ
人間が死んだら生き返らないという常識を受け入れたらただの嘘でしかない
27: 2018/02/21(水) 22:54:47.604 ID:fAzwLPY80
ちなみに>>13の思想は
ニーチェのアンチクリストという本のほぼコピペ
32: 2018/02/21(水) 22:56:58.623 ID:KtSV/wYC0
>>27
ニーチェの本なんて読んだことないけどな
キリスト教徒じゃないなら普通にこう考えるわ
15: 2018/02/21(水) 22:49:58.436 ID:AzSdVlno0
イキリスト
18: 2018/02/21(水) 22:51:25.842 ID:v2KbJcgQ0
死に際に主よなぜ我を見捨て給うかとか捨て台詞吐いて死ぬやつ〜
22: 2018/02/21(水) 22:51:59.173 ID:tWq3PfQtp
>>18
ユダヤ人おつ
19: 2018/02/21(水) 22:51:33.557 ID:2tJ7EAoSa
でしかく→でしかなく
20: 2018/02/21(水) 22:51:35.111 ID:dkCOieRB0
FOEなら早ければ次の日には復活してるし
23: 2018/02/21(水) 22:52:30.380 ID:fAzwLPY80
宗教とかいうと日本人はうさんくさく感じて敬遠しがちだけど
聖書に書いてあることは全部歴史上おこった史実であり
世界観であるとという観点をもつと 希望がでてくる
26: 2018/02/21(水) 22:54:19.537 ID:tWq3PfQtp
>>23
福音派の諸君の真面目さは素晴らしいが
自然科学も否定したらいかんよ
29: 2018/02/21(水) 22:55:13.372 ID:qyJZKDnPp
聖書通りだったら地球の歴史が相当短いことになっちゃうんでしょ
31: 2018/02/21(水) 22:56:57.080 ID:tWq3PfQtp
>>29
それは結局、読み方による

創世記のいう"1日"には象徴的意味しかなく
実際にかかった時間はもっと長い筈だという
読み方もある

福音派はともかく、
キリスト教の主流派はいまさら進化論を
否定したりはしない
30: 2018/02/21(水) 22:55:51.885 ID:xX8G7lTl0
青森来たことは嘘だろ
33: 2018/02/21(水) 22:57:16.346 ID:Uwp3JsdQ0
イエスもムハンマドも今こそ再臨して
過激派の根性叩き直す場面じゃないの
34: 2018/02/21(水) 22:57:17.842 ID:QaEdSS4z0
一度は弟子全員が裏切ったが、しかし復活した
35: 2018/02/21(水) 22:57:24.936 ID:2Bhi0wcM0
弟子は"教えを広めよう"になった
長年の月日で嘘が付け加えられただけ
37: 2018/02/21(水) 22:58:05.691 ID:Sj9BfDTT0
トモダチ
39: 2018/02/21(水) 23:00:12.361 ID:vqjq1OMx0
何のために復活したの?
42: 2018/02/21(水) 23:01:13.293 ID:fAzwLPY80
>>39
旧約聖書の預言の成就のためにきまってるでしょ
46: 2018/02/21(水) 23:02:19.474 ID:leGO1Z1X0
>>42
こじつけじゃん
40: 2018/02/21(水) 23:00:38.982 ID:2tJ7EAoSa
キリストの死の効果はキリストが生身と苦しみで人類の悪い所や罪を受け止めて
最終的に体内に全部の毒を宿したやつが完全に死んで毒も消えたねって分かりやすい
41: 2018/02/21(水) 23:01:13.072 ID:NbtwWcPpp
キリスト=忍者説はまだ立証されてないんだっけ?
まぁキリストの起源が日本ってなったら問題だしな
43: 2018/02/21(水) 23:01:26.918 ID:vqjq1OMx0
神の国は近付いたと言ってから2000年経ってるんだけど?
49: 2018/02/21(水) 23:03:19.905 ID:fAzwLPY80
>>43
それが一分後 一時間後 
いつおこってもいいように 創造主とともに歩む道を
選ぶのがクリスチャン
44: 2018/02/21(水) 23:01:31.405 ID:9ojPqwcZ0
イエスは死んだのか?って効かれて誰かがノーって答えたんじゃね
52: 2018/02/21(水) 23:04:04.018 ID:azJH5ENF0
>>44
成仏しろよ
45: 2018/02/21(水) 23:02:06.590 ID:2tJ7EAoSa
いわゆるキリスト教の自己犠牲の概念はここからきとるわけよ
47: 2018/02/21(水) 23:02:31.160 ID:vqjq1OMx0
病人を治したり奇跡を起こした意味は?
イエスが生きてる間だけ病人が治してもらえるなんて不公平じゃね?
54: 2018/02/21(水) 23:04:27.706 ID:A2/HgJSc0
>>47
神秘性を持たせるための捏造
62: 2018/02/21(水) 23:09:47.259 ID:2Bhi0wcM0
>>47
講演会してただけでそんなの後付けだろ
48: 2018/02/21(水) 23:03:07.151 ID:vEqSomPf0
ロンギヌスの槍、ロストテクノロジーの高機能心肺蘇生装置説
50: 2018/02/21(水) 23:03:42.807 ID:vqjq1OMx0
ヨハネの黙示録は何であんなに意味不明なの?
55: 2018/02/21(水) 23:04:54.847 ID:fAzwLPY80
>>50
意味不明なんてとんでもない
まさに聖書の集大成 だから冒頭の言葉ある
58: 2018/02/21(水) 23:06:40.178 ID:HahNT78j0
>>50
あれは統合失調症らしい
51: 2018/02/21(水) 23:03:59.155 ID:A2/HgJSc0
普通に考えればイエスキリストもしくは他の奴が騙してるだけ
2000年もの間ぺてん師に騙されてるとか滑稽でしかない
異常だよ
56: 2018/02/21(水) 23:06:10.958 ID:Nuv7miqQ0
今の社会でエロい事が禁忌となったのって殆どキリスト教のせいだろ?
滅んでいいよ
57: 2018/02/21(水) 23:06:28.071 ID:KtSV/wYC0
イエスの死によって弟子たちを自制する存在がいなくなったんだから
どんどん神格化していって話もっていったからこうなったんだろ、イエスもしくは
同じくらい弟子たちをコントロール出来る奴がいたらイエスはキリストだとか
神と同等だ三位一体だみたいに話が膨らんでいかなかったわ
59: 2018/02/21(水) 23:08:11.723 ID:DYIPRGLh0
仮に救世主が過去に実在したとしても
そいつの言葉なんか現代日本に伝わるまでに歪みまくってるわ
聖書なんか何回書き写されて何言語介してるねん
63: 2018/02/21(水) 23:10:26.509 ID:KtSV/wYC0
>>59
孔子も釈迦も「自分の言葉を残したら途中で歪むから残すな」って言ったんだぜ
67: 2018/02/21(水) 23:12:52.277 ID:o27n8s7Ba
>>63
哲学者と30までニートの大工を一緒にしちゃったら かあいそうだろ
60: 2018/02/21(水) 23:09:19.692 ID:fAzwLPY80
福音の三要素を信じてれば
ケイキョされるんだぞ
それだけでもわくわくしないか

否定したら 死後の裁きで悲惨なことになるぞ
61: 2018/02/21(水) 23:09:31.568 ID:vqjq1OMx0
新約聖書だと罪を犯しても悔い改めれば許されると言ってるけど、旧約では罪を犯した人(というか現代の価値観では犯してない人も)は則殺してるように思います
神様の性質変わってませんか?
69: 2018/02/21(水) 23:13:54.818 ID:2tJ7EAoSa
>>61
キリストの偉業が成功する(生まれる)前と(死んだ)後では世界のモードが替わってる
前はハードで後はイージー
だから救世主なわけ
64: 2018/02/21(水) 23:10:29.380 ID:Xh4/bpR90
結局>>1はクリスチャンなの?
65: 2018/02/21(水) 23:11:14.654 ID:fAzwLPY80
>>64
福音の三要素を信じてるから
聖書的にはそうなんだろう
66: 2018/02/21(水) 23:11:51.527 ID:KtSV/wYC0
あとキリストの死によって人間の罪はすべて消えたと大盤振る舞いしたくせに
それだと布教の妨げになるから「神を信じないと天国行けない」ってなったのはアホすぎるだろ
68: 2018/02/21(水) 23:13:44.428 ID:MQFdlQgc0
宗教に妄信的な奴には恐竜の存在がありえないらしい