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1: 2018/03/03(土) 03:01:10.430 ID:p5jRqet/00303
それによる矛盾はないとして設定として受け入れられる?
18: 2018/03/03(土) 03:19:57.327 ID:Gizl8HPK00303
>>1の言うファンタジーって剣と魔法の世界な感じ?
22: 2018/03/03(土) 03:22:26.932 ID:p5jRqet/00303
>>18
まあそう
とにかく現代とは別世界
99: 2018/03/03(土) 03:56:48.692 ID:99XVWuil00303
18世紀末まで洗濯板すら思い浮かばないのが人間なんですが
それはともかく >>1 はまずラーメンの質問をするよりは
中学校の頃の歴史の教科書を引っ張り出して読んだ方がいい
107: 2018/03/03(土) 04:01:11.364 ID:99XVWuil00303
歴史勘違い君は >>1 じゃなかったのかごめんよ
それはそうとしてラーメンを唐突に出すなら忍たまみたいに唐突に500円玉出したり
唐突にアルバイト始めたり文明跳躍しまくってギャグよりに寄せたほうがいいかと
108: 2018/03/03(土) 04:04:23.833 ID:p5jRqet/00303
>>107
ギャグと解釈することもできるよなやっぱり
これは作風はこうとか最初に言わなかった俺が悪いけど
111: 2018/03/03(土) 04:09:00.542 ID:99XVWuil00303
>>108
なろうファンタジーは窓にガラス貼っている時点で文明いかれてるほど進んでいるから
軸さえしっかりしていれば文明レベルはあまり突っ込まれないかと
ただ注意点として緩急つけてシリアスな場面では絶対に出さないようにしたり
シナリオの根幹にかかわらないようにしたり
飽和させないようにしないとギャグにストーリーが飲まれて滅茶苦茶になる
119: 2018/03/03(土) 04:14:40.033 ID:YwSx4p5y00303
>>111
アニメの描写にあるガラス見ると歪みないから1970年代以降のものだよな
あの文明レベルで技術力おかしい
2: 2018/03/03(土) 03:01:52.067 ID:GbbunJEg00303
読まないから好きにしていいよ
4: 2018/03/03(土) 03:03:18.088 ID:u187TpdV00303
練った小麦を入れた汁ならどこにでもあるからラーメンと呼称しなければおk
6: 2018/03/03(土) 03:05:45.481 ID:p5jRqet/00303
>>4
ファンタジー世界の言葉を作者が翻訳する過程でラーメンとした、という解釈はできない?
8: 2018/03/03(土) 03:09:31.815 ID:v9mxtMeT00303
>>6
それなら蕎麦の方がよくない?
5: 2018/03/03(土) 03:03:44.340 ID:yv1HvgpI00303
日本版ハリーポッターにラーメンが出てきても誰も怒らないだよ
7: 2018/03/03(土) 03:09:00.455 ID:Gizl8HPK00303
ラーメンに似た何かじゃいかんのか
9: 2018/03/03(土) 03:12:22.330 ID:p5jRqet/00303
ラーメンそのものを作中に出したいときの話だよ
10: 2018/03/03(土) 03:13:31.308 ID:v9mxtMeT00303
その世界のファンタジーがラーメンに似てるものだったとか?
周りはそういう食べ物だと思ってるけど読者にはラーメンだとわからせたいみたいな?
11: 2018/03/03(土) 03:13:50.159 ID:pFj81aoz00303
ラーメンという単語から連想するものはラーメン

たとえば働く魔王様で見たこともないカツ丼を喰った彼らが
「カツドゥーン」と呼称することで彼らにとって未知の食べ物だったと強調している
12: 2018/03/03(土) 03:13:50.661 ID:YwSx4p5y00303
おまえラーメンの縮れをファンタジー世界で再現できると思ってんの?
よく異世界で米とか日本酒とか醤油作るガイジぐらい短絡的すぎるぞ
17: 2018/03/03(土) 03:18:47.372 ID:V+R5y/+Xa0303
>>12
ならストレート麺でいいだろ
14: 2018/03/03(土) 03:17:59.483 ID:mmBpTevc00303
現世知識ある主人公がラーメンのようなものと評するのはわかるけど
ハイファンタジーでラーメンの呼称出てくると違和感ある
15: 2018/03/03(土) 03:17:59.941 ID:p5jRqet/00303
実際のラーメンとはもちろん違うけど見た目もレシピも文化的位置もラーメンに似てるものを出すとしたら
それはもうラーメンと書くしかないよね?
16: 2018/03/03(土) 03:18:00.994 ID:v9mxtMeT00303
・登場人物「これはラーメンよ」
・登場人物「これは小麦粉から作った縮れ麺をスープに入れて食べる料理よ」読者(これはラーメンだな)
・登場人物A「これは小麦粉から作った縮れ麺をスープに入れて食べる料理よ」登場人物B(これはラーメンだな)


どれにするかによる
19: 2018/03/03(土) 03:21:00.042 ID:p5jRqet/00303
>>16
一番上

リゼロでリンガが出てきたときリンゴで良くね?ってなっただろ
そういう考えはどこまで通じるのかなって
23: 2018/03/03(土) 03:24:00.558 ID:v9mxtMeT00303
>>19
それはどうだろリンゴをリンガって言いかえた理由はわからんけど
リンゴをリンゴというのとラーメンをラーメンというのではだいぶ違うな
小麦や麺やスープはそのまま使っていいけどラーメンはさすがに出てきたら
何かしらの理由があると思われてもしょうがないぞ
29: 2018/03/03(土) 03:27:04.029 ID:ZKK9zgy500303
>>19
あーたしかに
果物とか野菜系ってそっくりすぎてそのまんまで良くね?ってなるよな しかもファンタジー世界にあっても違和感ないし
ただラーメンはファンタジー世界じゃ浮く気がする 中華とか和風ファンタジーじゃないなら
32: 2018/03/03(土) 03:29:25.059 ID:p5jRqet/00303
>>29
じゃあパスタとかスパゲッティなら許せるのか?
35: 2018/03/03(土) 03:30:17.227 ID:ZKK9zgy500303
>>32
料理名は無理
20: 2018/03/03(土) 03:21:27.025 ID:AQYkmLzM00303
転生物でラーメン作っちゃうなら許す
21: 2018/03/03(土) 03:21:42.265 ID:WNn0RhvX00303
オレンジボール
24: 2018/03/03(土) 03:24:52.071 ID:pLIzGikM00303
怒りはしないけどめちゃくちゃキレる
25: 2018/03/03(土) 03:25:32.619 ID:yn0CyvTK00303
せっかく世界観に浸っているのにそんなん出されちゃぶち壊しな気がするなぁ
26: 2018/03/03(土) 03:26:37.292 ID:AQYkmLzM00303
でも、現実と似たような作物があるなら、ラーメンと似たような食べ物は自然発生すると思う
名前がラーメンじゃなくて、ラーメンとは違う要素も幾つかあるって感じなら違和感はないんじゃなかろうか
30: 2018/03/03(土) 03:27:43.108 ID:v9mxtMeT00303
>>26
でもなかなか自然発生はせんだろ麺なんて概念
38: 2018/03/03(土) 03:30:58.902 ID:AQYkmLzM00303
>>30
現実では自然発生してるじゃろうが
それに、水で練って固まって茹でると美味しい物があるなら、形状を色々にしてみようっていう発想は至極自然に出てくると思うんだが
43: 2018/03/03(土) 03:32:58.940 ID:v9mxtMeT00303
>>38
自然発生してないよ
文化的繋がりがユーラシア横断してたんだから伝わってきてただけ
現にアメリカ大陸だとそういう料理ないどころか車輪すらない
もしかしたら俺たちは簡単に作れるものを未だに作れてない可能性もある
55: 2018/03/03(土) 03:37:41.128 ID:AQYkmLzM00303
>>43
ラーメンの話してんじゃなくて、麺類の食事の話してんだが、おまいさん読解力うんこだな
56: 2018/03/03(土) 03:38:27.235 ID:v9mxtMeT00303
>>55
ラーメンの話してんじゃなくて、麺類の食事の話してんだが、おまいさん読解力うんこだ
27: 2018/03/03(土) 03:26:42.963 ID:p5jRqet/00303
ハリポタとか転生転移みたいな
現代と接点がある世界でラーメンが出てくるのは許せるってのは俺にも分かる
28: 2018/03/03(土) 03:26:44.037 ID:d0KNBksM00303
黙って本を閉じるわ
31: 2018/03/03(土) 03:28:46.384 ID:mmBpTevc00303
穀物の粉末を練って細く伸ばして茹でて食うってのはそんなにハードル高くないと思うけど
37: 2018/03/03(土) 03:30:29.625 ID:v9mxtMeT00303
>>31
それは麺を知ってるからだろ
麺を知らないとそれやろうって思うことはないんじゃないの?
44: 2018/03/03(土) 03:33:33.528 ID:mmBpTevc00303
>>37
穀物を安定供給できるようになってそれを水で練って加工するところまで行き着いたら
後はそれをどうするかなんて大してパターン無いだろ

加熱しやすいように小さくするが変化して細く伸ばすになるくらい大した発明でもないわ
47: 2018/03/03(土) 03:35:34.003 ID:v9mxtMeT00303
>>44
だから知ってるからそう思うだけ
知ってる事は作れるけど知らない事は作れないどころか
それを作ろうって考えすら浮かばない
46: 2018/03/03(土) 03:35:06.904 ID:YwSx4p5y00303
>>37
紀元前には粟で作られてた痕跡があるっぽい
麺の起源には諸説あるけど皮を細く切ったものを麺の原形って説があるんだよ
現代みたいな細長い形状じゃなくて大雑把な切れ端みたいな状態だったんだろうけど
51: 2018/03/03(土) 03:36:37.466 ID:v9mxtMeT00303
>>46
パンの素をちぎってお湯にくぐらせたみたいなのはあるかもな
でも細く伸ばそう、すすった時スープが一緒に口にはいるみたいなのは無いんじゃないかな
麺って西洋と東洋を行ったり来たりして今の形になってるんだし
57: 2018/03/03(土) 03:38:31.724 ID:vk59kiIB00303
>>51
それはお前の発想力が貧困だから
60: 2018/03/03(土) 03:39:44.902 ID:v9mxtMeT00303
>>57
それもまったく同じ言葉返せるわ
「自分が知ってることは常識、誰でも思いつく」って考えがおかしい
コロンブスの卵の逸話みたいに知ってると「当たり前だろ」になるが知らないとできない
64: 2018/03/03(土) 03:41:59.421 ID:7oxJG0scM0303
>>60
世界にどんだけの文明持ってるやつがいると思ってる
そいつらが全員何百年間世代交代を繰り返して食文化が発展していく過程で誰一人思いつかないって思うのがおかしいわ
69: 2018/03/03(土) 03:43:40.299 ID:v9mxtMeT00303
>>64
発明品が当時は価値が見いだされずにだいぶ後に見直されたなんてのもあるだろ
作っても流行らないと意味ない思いついて一人だけ食って満足して終わったレベルではあるかもしれんな
73: 2018/03/03(土) 03:45:01.768 ID:7oxJG0scM0303
>>69
じゃあ別に世に出回ってても問題ないやんけ
74: 2018/03/03(土) 03:45:42.287 ID:v9mxtMeT00303
>>73
いや当たり前のように生まれる者みたいに書いてたから反論したんだよ
75: 2018/03/03(土) 03:46:38.502 ID:mmBpTevc00303
>>74
普及するかどうかはともかく当たり前のように生まれる可能性はあるって自分で言ってんじゃねぇか
81: 2018/03/03(土) 03:47:55.739 ID:v9mxtMeT00303
>>75
そういわれたらそうだな
俺も悪かった
71: 2018/03/03(土) 03:43:55.617 ID:YwSx4p5y00303
>>51
実際にヨーロッパのほうでそういう料理あったよ
細長くするのはたとえばパスタなんかだと乾きやすくするのが目的らしいから辿り着きやすそう
スープと一緒にって発想はべつに難しくない
33: 2018/03/03(土) 03:29:48.160 ID:v63tlDaI00303
逆にことあるごとにラーメン出せばそういう世界なんだと納得できるんじゃね?
34: 2018/03/03(土) 03:30:02.833 ID:yDNAeX5r00303
それ言ったらナルトみたいな世界にビデオとかも変だよな
36: 2018/03/03(土) 03:30:19.237 ID:YwSx4p5y00303
この手の問題って成り立ちに文化の影響を受けてるかで考えればいいんじゃないの?
りんごみたいな勝手に生えてみて実がなるような文化を根底にして発生していないものに造語はいらない
ラーメンの成り立ちは文化と環境の関わりが激しいのでそのものは登場させられない
39: 2018/03/03(土) 03:31:54.796 ID:p5jRqet/00303
>>36
それちょっと納得いくね
40: 2018/03/03(土) 03:32:00.648 ID:v9mxtMeT00303
ラーメンって言葉出すと雰囲気がどうか以前に読者が
現代日本とのつながりを考えてしまうってのがあるからダメだろ
それでいてそんな要素なかったらなんだよアレって不満になる
41: 2018/03/03(土) 03:32:09.747 ID:Xpe0nEMO00303
ワンピースでいう倭の国とか職業サムライみたいに別の国にラーメンを作る中華風中世があると設定する
42: 2018/03/03(土) 03:32:46.792 ID:x11bvzZL00303
ファンタジーならズィロゥで食べる際に呪文が必要っていえばみんな納得
50: 2018/03/03(土) 03:36:31.456 ID:tPuQ5KCm0
>>42
必要性が微塵も感じられんわ
45: 2018/03/03(土) 03:34:51.594 ID:Gizl8HPK00303
中華風な異世界ならラーメンだろうが餃子だろうがあっても違和感は無い
48: 2018/03/03(土) 03:35:34.919 ID:Ex0KNu3y00303
ビフテキとラーメンだな
49: 2018/03/03(土) 03:36:17.502 ID:7AgVnlnu00303
スレイヤーズだって散々
スパゲッティ触手だのピザカッターだのスイートポテト怪人だのトマトデーモンだのやってるやん
53: 2018/03/03(土) 03:37:17.554 ID:p5jRqet/00303
>>49
どういう世界観だと受け入れられてどういうのだとダメなんだろうね
52: 2018/03/03(土) 03:36:56.678 ID:7oxJG0scM0303
話がおもしろければなんでもいいよな
54: 2018/03/03(土) 03:37:30.631 ID:NqD5H8ZG00303
麺自体は小麦粉を食べる習慣さえあれば自然に発生する可能性割と高いと思うよ

でも、ラーメンに近い形態にまで発展するかどうかは
58: 2018/03/03(土) 03:39:38.451 ID:BK5Pvg3800303
呼称はヌードル使っとけば当たり障りないイメージ
61: 2018/03/03(土) 03:40:29.587 ID:YwSx4p5y00303
小麦粉などに水を加えて生地を作る習慣があるなら麺の原形となる物体はできあがるはず
たとえばパンがあるなら焼ける環境にないから水で茹でてみようってだけで原形はできる
ただ硬水とか水不足とか環境的な影響による背景があるから発展するとは言えない
62: 2018/03/03(土) 03:41:23.007 ID:p5jRqet/00303
文化的背景にラーメンができそうな要素が描写されてないと受け入れられない感じか?
77: 2018/03/03(土) 03:47:14.416 ID:WDp/qzOz0
>>62
一番好きなラーメンは?
63: 2018/03/03(土) 03:41:29.034 ID:lcos6L9w00303
ヨーロッパ風ファンタジーだとラーメンは違和感が出る
パスタにしろ
66: 2018/03/03(土) 03:42:09.921 ID:7AgVnlnu00303
ウィザードやプリーストに混じってサムライが出てくるファンタジーなんざゴマンとあるのに
スシギョーザラーメンの何が違和感なのか
67: 2018/03/03(土) 03:42:53.345 ID:lcos6L9w00303
マジレスするところだったかすまんかった
68: 2018/03/03(土) 03:43:25.171 ID:p5jRqet/00303
>>67
いや俺もこんな白熱するとは思わなかったよ
70: 2018/03/03(土) 03:43:51.404 ID:NqD5H8ZG00303
あと食事の時使う道具によっても違ってくると思う

西欧のスパゲッティや東洋の麺みたいな細長い形態は
レシピ難易度の高さもそうだけど実は結構食べにくい形だったりする
中東地域の麺は当地にフォークやお箸がなかったから食べにくくて淘汰されたっぽい
72: 2018/03/03(土) 03:44:16.600 ID:Xpe0nEMO00303
サムライが出てくるファンタジーなら良いけど
この場合はそういう他国の東洋文明が明確がない段階での話だろ
76: 2018/03/03(土) 03:46:53.392 ID:lcos6L9w00303
マジレスするとどうでもいいと思う
116: 2018/03/03(土) 04:11:55.741 ID:DeiHqlqj0
>>76
マジレスする奴ってだいたい構ってちゃん
79: 2018/03/03(土) 03:47:28.901 ID:kl32J0Wk00303
らあめんなら良いわ
80: 2018/03/03(土) 03:47:34.199 ID:v9mxtMeT00303
そもそもファンジーものにおいてなんで現実の世界に近づける必要あるんだ?
小麦とか出さずにパンノキだのバナナみたいなものが主食でもいいだろうし
馬も出さず駱駝や牛の仲間みたいなのでもいいだろうし作者が好きに作っていい世界なのに
他人の作ったものに乗っかりすぎだろ
82: 2018/03/03(土) 03:48:31.620 ID:p5jRqet/00303
>>80
好きにやっていいならラーメン出てきても良くね?
87: 2018/03/03(土) 03:50:36.277 ID:v9mxtMeT00303
>>82
だからラーメンって名前で出てきたら読者が必ず現実世界とのつながりを考えてしまう
実際そんな展開にならないとしたらラーメンって単語出す意味がないどころか読者を混乱させるだけ
91: 2018/03/03(土) 03:53:39.153 ID:p5jRqet/00303
>>87
その現実世界との繋がりをそのまま面白さとして消化することはできないかな
メタネタ的な感じで
89: 2018/03/03(土) 03:51:18.055 ID:YwSx4p5y00303
>>80
バナナが主食っていえば中央アフリカや東アフリカあたりか
駱駝や水牛は東アフリカを生息地とするから東アフリカについて調べればいいんだな?
95: 2018/03/03(土) 03:54:42.255 ID:v9mxtMeT00303
>>89
バナナの原産地は東南アジアだけどな、暖かければどこでもいいし
リャマとかアルパカも駱駝の仲間だから南米もそうだし
牛はチベットのヤクもいるから寒い地方でも大丈夫だな
83: 2018/03/03(土) 03:48:56.792 ID:7AgVnlnu00303
仮に指輪物語がラーメンなる浮いた雰囲気の料理を出してきたとして
このラーメンなる料理と食材の起源は、どこからの伝播云々の話題で何ページか盛り上げて
世界観に対する深みとして消化するだろ、ファンタジー小説ってのはそういうモン
86: 2018/03/03(土) 03:50:16.849 ID:NqD5H8ZG00303
ニンニクなどの具材と背脂あたりまでは何とかなりそうだけど
醤油・味噌・ラー油あたりが厳しそう
88: 2018/03/03(土) 03:51:01.907 ID:vk59kiIB00303
ってかストーリーに関係ないならどっちでもいい
炭水化物そのものが食べる習慣なく、だからデブがいない、とかでもいい。
もうほんと好きにすればいい。
93: 2018/03/03(土) 03:53:59.774 ID:Frf/AlCS00303
納得させられるかは作者の力量
ラーメンって単語できたら鼻で笑うけどな
94: 2018/03/03(土) 03:54:38.766 ID:p5jRqet/00303
メタネタ的ってかそのものか?
100: 2018/03/03(土) 03:57:03.176 ID:xZdwyuoOp0303
何でそんなにラーメン出したいんだ