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1: 2018/03/04(日) 19:00:58.89 ID:373K28x10● BE:618588461-PLT(36669)
sssp://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif
今春闘では残業時間の規制が大きな焦点。労働者にとって残業時間が減ることは悪い話ではないが、残業代が減れば給料全体の減少につながり家計を直撃する。
民間シンクタンクの試算では残業規制により、失われる残業代は労働者全体で五兆〜八兆五千億円に上る。個人消費を下押しする要因になりかねず、いかに減少分を還元するかが課題となる。

厚生労働省の毎月勤労統計調査によると、二〇一七年の一人あたりの一カ月の平均残業代は一万九千五百六十円。
政府が検討する罰則付きの残業上限規制(年間七百二十時間以内など)で月六十時間に抑えた場合、日本総研の試算では、労働者全体の残業代が年間約五兆円、大和総研の試算では八兆五千億円減少する。

仕事の効率を上げて残業代が減った分を、どのように従業員に還元するかは労使で見解が分かれる。
経団連は今年一月に発表した経営労働政策特別委員会(経労委)報告で「社員の健康増進への助成、職場環境の改善などが有力な手法」としたうえで、
「賞与の増額、ベアなども選択肢」との見解。連合は「基本給の引き上げで応えるべきだ」とし、賃金として支払うことを求めている。 (木村留美)

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201803/CK2018030402000136.html
2: 2018/03/04(日) 19:03:31.68 ID:/0PwizYx0
>>1
はい
3: 2018/03/04(日) 19:07:43.78 ID:pPR6uvvMO
なんなんだろうね

働いてるのに生産性が先進国でビリなんだよな確か

何がいけないんだろうか考えたんだが、会長だ顧問だ変な権威職ポストが収益を食い潰してるのかね?
10: 2018/03/04(日) 19:19:19.43 ID:C0wlHm6S0
>>3
体育会系のバカほど出世しやすい
長く勤めているだけの無能の発言力のデカさ

履歴書は手書きで心を込める
エクセルは卑怯
データと一緒に、なぜか印刷した紙でも提出
ハンコだらけの紙をFAXで送信
定例会議()
誰も読まない書類

失敗しても原因を追求しない(しかも関係者がなぜか出世する)
→そして数年後また同じ失敗をするw

意味のないことでも「ずっとやってきてるから」の一言で継続
新しい提案がされても「前例にない」で一蹴
27: 2018/03/04(日) 19:33:58.99 ID:Qeu5RNIf0
>>10
自称有能は独立したらすごいお金を稼げるぞ、なんでしないの?
31: 2018/03/04(日) 19:36:48.39 ID:fnxu8ulN0
>>27
そいつだけよくなってどうする
国全体で効率悪いって話だろ
33: 2018/03/04(日) 19:38:05.24 ID:C0wlHm6S0
>>27
こいつコミュ障かアスペやろwwwww
4: 2018/03/04(日) 19:14:29.69 ID:N0LKtnFR0
金を生まない作業が多い
一方で、金を生まないけど重要なQCもおろそかにする企業もあるw
5: 2018/03/04(日) 19:15:34.71 ID:DVnFY8RD0
日本企業→外資に転職した経験則から言うと
多くの日本企業の管理職が抱えている
.業務不理解(業務ブレイクダウンが出来ないスケジュールが立てられない)
.itリテラシーの低さ(スピード鈍化)
.知識、業界への無関心(アイデアの欠乏)
.精神根性論の多用(建設的な改善不能)
結果追い込まれて保身に走り部下が介護をすることになりモチベ低下に繋がっている。

残業云々とか言ってる間は解決二は至らない。
84: 2018/03/04(日) 21:11:27.66 ID:8JdmZkpV0
>>5
多分、これにちかいだろな

うちもそこそこの規模の会社だけど

まさしくその通りだわ
118: 2018/03/04(日) 23:58:14.85 ID:eo8bzLAI0
>>5
ほんとこれ
ちな一部上場企業
6: 2018/03/04(日) 19:17:26.99 ID:373K28x10
日本のこの生産性の低さはなんだろう
9: 2018/03/04(日) 19:19:02.77 ID:uD/r+kg00
>>6
競争意識が無さすぎなんだよ
特に上の世代の奴等は1度いい会社入れば遊んでても安泰だなんていたから
ポジションは奪われるし失うものだって理解してない
12: 2018/03/04(日) 19:20:13.82 ID:373K28x10
>>9
一概にそうともいえない気がするが
7: 2018/03/04(日) 19:17:53.75 ID:yI3Iw8mR0
根性論がはやるとこのざま
8: 2018/03/04(日) 19:18:38.13 ID:OKsJtiB80
ダラダラ残業するから単価が上がらないんだよ
11: 2018/03/04(日) 19:20:07.69 ID:f2FlTzNq0
日本は日本人で上から下まで賄ってるから平均すると低めになる
欧米は底辺労働は移民がやってるから平均から除外されて平均が底上げされる
平均とは真実を映すわけじゃない
13: 2018/03/04(日) 19:21:22.82 ID:PUk0hgjj0
資本主義が欠陥であることの証明だな
59: 2018/03/04(日) 20:03:03.61 ID:Stob3Ps/0
>>13
その通り資本主義には大きな欠陥がある
そして社会主義にはもっと大きな欠陥がある
14: 2018/03/04(日) 19:22:34.05 ID:dnU/+lf90
楽するために苦労してるから
15: 2018/03/04(日) 19:23:31.37 ID:YTI4J7Cr0
役員と役員報酬額で大体持っていかれる。
16: 2018/03/04(日) 19:24:39.77 ID:Qedzbcop0
税金が世界一高いからだろ
17: 2018/03/04(日) 19:24:51.57 ID:berHIPSU0
じゃあ会社に寄生してぶらさがるのやめて、自分だけの力で稼げばいいだろ
18: 2018/03/04(日) 19:26:49.01 ID:X7szk8/f0
製造業の生産性は良いけどサービス業が悪いんだよ
19: 2018/03/04(日) 19:27:29.41 ID:C0wlHm6S0
以前居たとこだけど


自称変形労働時間制(残業代なし、土曜勤務日、日祝潰れる、毎月300h以上拘束)
急な出張が入ると東京まで夜行バスで弾丸
明らかに人員が足りてない(驚きの非正規率)
正規も過労ダウンやバックレで定着しない
トップはほぼ体育会系、ことあるごとに「経営ガー」「人件費ガー」
ついでに社風は新興宗教、というか中国共産党


なかなか香ばしかったわw
20: 2018/03/04(日) 19:27:50.72 ID:BkMaOV0P0
残業規制じゃなくてサビ残規制をしろ。
バカか。
21: 2018/03/04(日) 19:28:51.57 ID:0UcgkbdC0
給料払えないような基準で仕事取ってくるんじゃな
利権で利益率いい仕事が多い超大手以外満足に金を抜けない
22: 2018/03/04(日) 19:29:11.93 ID:N0LKtnFR0
日本の経営者がダメ もっとベンチャーに優しくしてもっと自由な効率的な金の稼ぎ方、働き方を模索すべき
23: 2018/03/04(日) 19:30:01.83 ID:C0wlHm6S0
仕事のための仕事を増やしすぎやねんな。
内輪で忙しい競争されても困る。

生産性に直結していないw
24: 2018/03/04(日) 19:31:47.77 ID:nMW5Lcr40
正規雇用制度を廃止すればいい
そうすりゃ40代50代はクビにならないように必死で働く
オーバーフローしないと動かないって姿勢だからいつまで経っても改善しない
25: 2018/03/04(日) 19:32:46.95 ID:e0xEFj4r0
企業はそんなもんでよろしい
26: 2018/03/04(日) 19:33:05.31 ID:7UtHSTDr0
死ぬほど働いて税金取られてもそれが海外にじゃんじゃん流れるだけで日本人はカネ持ちになれないよ?

アホほど金融緩和して、財政出して、死ぬほど働いたら、普通は日本人みんなが豪邸と別荘ぐらいは建てられるし、他に老後の為の1億の貯金なんて簡単に出来るはず!

それが当たり前のことが出来ない・・・何故か?

カネの流れを追えば一目瞭然www 
29: 2018/03/04(日) 19:35:44.71 ID:3yewPOAB0
民間企業らしさ って奴だ
30: 2018/03/04(日) 19:36:37.47 ID:laGyEZes0
工場勤務勤続3年ちょい残業月80時間でなんとか20万越え
でも4ヶ月続いたら心身共に壊れかけたんでリタイヤしました
ちなみに残業ない月は手取り13万前後でした
32: 2018/03/04(日) 19:37:21.99 ID:e0xEFj4r0
自分がつけてる首輪の自慢してる連中にはお似合いの処遇
37: 2018/03/04(日) 19:41:04.26 ID:n7Dkduvk0
>>32
下にもそれ押し付けてるんだから自業自得だわな
同情なんかしねーわ
34: 2018/03/04(日) 19:38:36.93 ID:ApFfZ0M/0
我慢すれば必ず良い事がある、とか言ってるのはもう聞き飽きた。
35: 2018/03/04(日) 19:39:20.58 ID:QVd+ZxWp0
嫌ならやめろ、自己責任な社会だし
36: 2018/03/04(日) 19:40:52.01 ID:xlTYQbfu0
仕事してるとなんとなくわかるよ
上が無駄に仕事増やしてすげえ非効率だもん
38: 2018/03/04(日) 19:41:05.29 ID:fRYiC01h0
よくこんな未来が無いのに外国人労働者が詰めかけてると思うわ
中国行った方が未来あるんじゃないのそれか福祉タダ乗りのどっちかか
39: 2018/03/04(日) 19:43:00.36 ID:TsSNrK6z0
日本のGDP低いのは残業しないと給料低い点にあるのよねー
定時で平均の1.5倍やってもみんなと給料一緒なんだよね
40: 2018/03/04(日) 19:43:08.55 ID:zgX2FXH90
バブル崩壊期が長かったからそこで人件費を削りまくったセイ
業績が上向いても人件費には回さない企業が悪い
41: 2018/03/04(日) 19:43:32.90 ID:uOD5Anun0
低賃金だから生産性が低いんだよ

高い給料払ってたら余計な残業しなくても生活出来るし、企業も残業させたくないから効率的な仕組みを作らざるを得ない
88: 2018/03/04(日) 21:13:07.12 ID:PLZqST760
>>41
これだな
104: 2018/03/04(日) 22:37:40.74 ID:DVnFY8RD0
>>41
賛成。だけども払ってるんだからと言ってザビ残業が増えるだけ。セットでバレたら割に合わない罰則を設けること。飲酒運転並みに。後は雇われ側の意識で今でいう労基に駆け込む。

これで経営者側が重い腰を挙げるかも。
そもそも運転マナーを守るように守れば罰則なんぞ怖くもないはず。
43: 2018/03/04(日) 19:48:53.69 ID:+nEz5nf/0
なんか提案しても通らないとそのうち誰も提案しなくなる。悪循環なんだよね
49: 2018/03/04(日) 19:55:09.61 ID:ApFfZ0M/0
>>43
時間と経費がかかる話しになると経営者と株主に睨まれるからね。
仲良しクラブだからいちいち波風立てるわけがない。
44: 2018/03/04(日) 19:49:00.85 ID:o4Cq4IKr0
無駄な会議と報告書作成が多すぎ
総合職というムダに中途半端な知識と経験だから決断も遅い
46: 2018/03/04(日) 19:51:12.20 ID:qLbVvEbb0
大半の奴は適当に時間過ごしてのうのうと働いてるぞ
過労死レベルまで働かないと生活できないってどこだよ?
ニートの妄想か?
47: 2018/03/04(日) 19:52:41.19 ID:EdGalHtC0
もうこれはどうしようもないよ

違法残業させても実質なんのお咎めのないわけだから、違法なことをやっている企業に競争力がつくから。


それに、そういう企業にしがみついている奴隷根性の持ち主が多いからな。
48: 2018/03/04(日) 19:53:58.02 ID:Qeu5RNIf0
自称有能はあくまでも自称であって客観的評価に基づいてないからたちが悪い
50: 2018/03/04(日) 19:55:18.58 ID:5ubRN7uq0
大半は奴隷と同じだからなあ
くだらない娯楽を充てがわれて喜ぶ
上の連中は何でも手に入る
51: 2018/03/04(日) 19:55:53.76 ID:Vtzc8B3h0
自動車製造に関しては別に生産性悪いと思わないけどなぁ
欧州の自動車工場の工員とか日本じゃ考えられないくらいチンタラ作業してるぞ
あんな無駄だらけの製造工程で高い値段付けられてると思うと腹が立つわ
52: 2018/03/04(日) 19:55:54.91 ID:R7e+ZsXO0
どの業種もそうだけど
多重請負構造の階層を徐々に減らしていかないと
収拾がつかないままだろうな

「下請けに丸投げして責任から回避し続ける」立ち回りの人間と
「独立して一発やってやるぜ」(悪いことではないんだが)の勘違い経営者…は
まともな社会復帰ができなくなるだろうが
そこはもうメスを入れていかないと
53: 2018/03/04(日) 19:56:36.59 ID:tfT9P/bA0
嫌なら外国に行けよ奴隷共
54: 2018/03/04(日) 19:56:45.40 ID:39UTihBx0
大手だけど働き方改革とやらで早く帰らされるが仕事のやり方は古いままで何も変わってないから、結局仕事持ち帰らないと終わらん
つーか持ち帰っても終わらん、、
マジ社畜
55: 2018/03/04(日) 19:58:42.03 ID:uOD5Anun0
>>54
持ち帰れるだけいいじゃない
うちは資料、パソコン全て持ち出し禁止だから持ち帰って仕事もできない
正直諦めてる
56: 2018/03/04(日) 19:58:58.39 ID:TsdefcPM0
確かに日本の経団連は糞だからな
57: 2018/03/04(日) 19:59:07.41 ID:VdfHDTCp0
過労死レベルの残業が大半のわりに、繁華街は人でごった返してるが
58: 2018/03/04(日) 19:59:36.78 ID:pozuujdO0
なんつーか、「こんなの作るくらいなら畑でも耕したほうがずっとマシじゃね?」ってアウトプットが多すぎる
中間成果物も、最終成果物も
60: 2018/03/04(日) 20:10:05.59 ID:71nrusaV0
デフレが諸悪の根源
企業努力や生産性向上で安くなるのはいいことだけど 人件費の安い国に工場ごと移転して技術やノウハウを流出させたいい顔したい政府と目先の利益に走った経営者が悪い
61: 2018/03/04(日) 20:10:29.59 ID:C0wlHm6S0
アホ「20時で消灯!これで残業減るやろ!」
社畜「え、仕事終わらないんですけど?」
アホ「朝早よ来たらええやんけ」
社畜「6時出勤なう」
62: 2018/03/04(日) 20:12:07.44 ID:bSjXBLLT0
ということは、それは過労死レベルではないのではないか。
63: 2018/03/04(日) 20:12:24.61 ID:4cbatNQv0
19時半まで仕事して21時か0時過ぎまで副業
翌日が休日なら21時から3時まで
これで月手取り30万程度
本業での昇給が実質無いようなもので一生これが続くと思うと絶望しかない
66: 2018/03/04(日) 20:29:59.09 ID:U4xHoF910
職場に住みながらダラダラ仕事するのが日本人の性に合ってるなんて発想が出てこないあたり
日本人の思考の硬直性と将来性の無さを表してる
67: 2018/03/04(日) 20:30:52.65 ID:2a7ILBmQ0
そもそも先進国でもないし、今じゃ斜陽国家だし、生活水準を高望みしすぎてるんだよ
69: 2018/03/04(日) 20:42:40.37 ID:1H0R5XEV0
会議邪魔
資料無駄
70: 2018/03/04(日) 20:44:56.77 ID:UvQTovJ00
過剰品質なんだと思うよ
71: 2018/03/04(日) 20:45:51.14 ID:UvQTovJ00
そら、カップラーメンに虫入ってただけでああなるんだもんな
73: 2018/03/04(日) 20:50:53.81 ID:INIzS1Aw0
移動する人が少なくなり満員電車も緩和される。俺は過労でボロボロになってるお父さんわ1人でも救いたい