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1: 2018/03/08(木) 10:39:34.58 ID:mp4t4GYZ0
「使う側の意見を聞こうとしない」

こんなエピソードがある。ソチ五輪の3カ月前、下町ソリは日本チームから27項目もの改善要望を受けた。
その一つに「フレーム(ハンドルなどが付く骨組み)の色を赤ではなく黒にしてほしい」というものがあった。
下町の関係者は「赤は情熱を表現した色。色はソリの性能に関係ないので、変える必要はないと思った」と振り返る。

だが、日本チームの関係者が明かす。「新しいソリができると、他のチームはボディーの中を横からのぞいて構造をチェックする。
まねをされたくないので(フレームが)目立たないようにボディーと同じ黒にしてほしかった。何度か言ったが直してもらえなかった」。

別の関係者の言葉は痛烈だ。「下町の皆さんは技術に自信がある分、使う側の意見を積極的に聞こうという姿勢がなかった」

https://mainichi.jp/articles/20180308/ddm/005/070/017000c 
186: 2018/03/08(木) 11:07:25.70 ID:F0WdPWbu0
>>167
下町ボブはその場でバラしてメンテして組み立て直すこと考えて作ってへんかったから
そもそもシンガーみたいなこと出来へんはず
990: 2018/03/08(木) 12:25:03.40 ID:skbMRxnb0
>>186
損害賠償ボブは炭田で栄えた町だから補助金悪い
191: 2018/03/08(木) 11:08:00.34 ID:jIurE6iF0
>>167
△任靴

だから日本代表はソチの時に、作ったらあとは投げっぱなしの下町を選ばず
しっかりアフターフォローも職人がやってくれるドイツ製を選んだってエピソード
211: 2018/03/08(木) 11:10:36.49 ID:i4WYB9UV0
>>167
というかそういうことしないんなら何のためにメーカーの人間がテストに立ち会うんやって話よ
219: 2018/03/08(木) 11:11:27.38 ID:SPl8LnAPd
>>211
観光よ
271: 2018/03/08(木) 11:17:17.45 ID:anhsAV2y0
>>167
チーム関係者やし△笋
下ボブ関係者なら,任發かしくないけど
3: 2018/03/08(木) 10:41:00.02 ID:mp4t4GYZ0
そして、平昌五輪の4カ月前の17年10月。下町がジャマイカチームに引き渡したソリは、規則違反を指摘された。

ソリには形状や重さなどの細かな国際規則があり、国際審判のチェックをクリアしなければ使えない。
五輪出場のかかった試合を目前に控えていたジャマイカ側からは「このままでは五輪を棒に振る」と厳しい声が上がったという。

下町側は反論する。設計はジャマイカ側の希望でチームの技術指導者が手がけた。
より小型のソリを目指したため、ボディーの幅などが規則ギリギリの設計だった。
契約では、ソリを引き渡した後の責任はジャマイカ側が取ることになっていた、と。

だが、場合によっては規則違反を指摘される恐れがあると分かっていたとも言う。
そうであれば「後で修正すればいい」という姿勢ではなく、リスクについてきちんと話し合い、
対処法も詰めてからソリを引き渡すべきだった。この出来事がジャマイカチームを不安にさせ、ジャマイカは結局、BTC社製を選んだ。
4: 2018/03/08(木) 10:41:37.19 ID:mp4t4GYZ0
日本の元選手は「BTCのソリは氷にランナー(刃)が食い込む。安定感が抜群で、規則違反のリスクもない」と話し、
下町ソリは「素材はいいし作りも丁寧。だが、氷の上でソリがズレる感じがあって操縦しにくい」と評した。

BTCは小さな工房だがボブスレーの経験者が関わる。元選手は「操縦しやすいし、調整もしやすい。
経験者が作っているので乗り手の気持ちが分かっている」と付け加えた。
5: 2018/03/08(木) 10:42:13.34 ID:mp4t4GYZ0
そもそも、下町プロジェクトは「大田区のものづくり技術を五輪でアピールし、世界から仕事を獲得する」狙いで始まった。
一方、選手にとって重要なのは、言うまでもなく大会で結果を出すことだ。

意見が食い違う時は徹底的に話し合う。比較テストなど重要な局面では、ベストな状態で走れるようにソリを調整する。
規則違反のリスクがあるなら、付きっきりで修正できる体制を組んで安心させる。

こうした点で、下町は選手の気持ちにどこまで寄り添えていたのか。ライバルに後れを取ってはいなかったか。
6: 2018/03/08(木) 10:42:34.70 ID:mp4t4GYZ0
下町プロジェクトの今後は未定という。
だが、ソリの性能が劣っていたわけでは決してない。

挑戦を通して課題が見えてきたからこそ、22年北京五輪のコースを滑走する下町ソリを見たい。
7: 2018/03/08(木) 10:43:19.18 ID:pTMV9kAu0
>>6
>だが、ソリの性能が劣っていたわけでは決してない

ええ…どう見ても劣ってるやんこの話
37: 2018/03/08(木) 10:48:11.62 ID:9L4aKHv5a
>>7
こう付け加えないと角が立つし色々面倒やからな
一応下町を応援してるスタンスなんやでアピールや
39: 2018/03/08(木) 10:48:28.39 ID:/c0FqVera
>>7
やめたれwリップサービスに決まっとるやん
45: 2018/03/08(木) 10:49:12.26 ID:64MXFoYeM
>>7
フォローしんと取材受けてもらえんからね
150: 2018/03/08(木) 11:04:27.63 ID:efW+dJwV0
>>7
そりゃ使ってないんやから劣ってるかどうかわからんやろ
218: 2018/03/08(木) 11:11:27.24 ID:rUTa3ya+M
>>7
配慮をわかってやれよ…
561: 2018/03/08(木) 11:40:37.06 ID:8Xlie5/H0
>>7
ポテンシャルを引き出しやすい他社のと
ピーキーな下町ボブスレーの違いだろ
能力を最大限に引き出せたら劣らなかった
577: 2018/03/08(木) 11:42:03.11 ID:lo4IwtFyd
>>561
操作性ゴミにしていいなら他社はもっとスピード出せるだろ
583: 2018/03/08(木) 11:42:48.76 ID:vxvxTbXop
>>7
認めない限り負けじゃ無い
694: 2018/03/08(木) 11:56:54.56 ID:/1dn0SZ2a
>>7
前提として頭が劣っていただけやからな
ソリの性能はその結果や
961: 2018/03/08(木) 12:22:33.48 ID:WBbFNhNkM
>>7
とってつけたような申し訳程度の擁護に草
75: 2018/03/08(木) 10:54:49.24 ID:YQd+TMl40
>>6
見たくねえよ
死人出るわ
160: 2018/03/08(木) 11:05:13.38 ID:iT7YMv1+0
>>6
100年前から体制が変わってないんだから4年後なんて無理無理
820: 2018/03/08(木) 12:10:00.54 ID:mJRudtmAM
>>6
取って付けたようなフォローすき
884: 2018/03/08(木) 12:15:37.63 ID:8KP8t2FL0
>>6
上手いフォローだなw
919: 2018/03/08(木) 12:19:40.83 ID:IzYN8OWSd
>>6
4年遅いぞ
938: 2018/03/08(木) 12:21:05.87 ID:oS8RrNUlr
>>6
劣ってるんだよなぁ……
9: 2018/03/08(木) 10:43:58.06 ID:Qol6ACipd
使う側の意見に耳を貸さないとかバカじゃねーか
164: 2018/03/08(木) 11:05:26.46 ID:PiK+4Xcwx
>>9
できそうでできないことやで
212: 2018/03/08(木) 11:10:40.35 ID:CRdYBeIH0
>>164
いや、これはせなあかんシチュエーションやろ
プロの世界ですら使い手に合わせる為話し合うんやから4年に一度の大会ともなりゃ猶更や
993: 2018/03/08(木) 12:25:18.61 ID:8ScM0RfXa
>>164
世界からの受注を考えてるなら無理してでも聞かなきゃいけないケースだろ
この顛末みてこいつ等と仕事したくなるか?
10: 2018/03/08(木) 10:44:15.30 ID:+jaFWz5H0
やっとしゃべってOKになったのかw
まあ五輪終わった後じゃそんな話題にならないって思ってるのかな
17: 2018/03/08(木) 10:45:59.29 ID:pTMV9kAu0
>>10
これが一応大手の毎日で出るってことはもうプロジェクト終了ってお触れが出たのかもな
11: 2018/03/08(木) 10:44:55.71 ID:z8LHxpyad
結局ガイアで陰謀論のターゲットにしてたコーチに怒鳴られてたのと同じこと日本人にも言われてるやん
12: 2018/03/08(木) 10:45:06.09 ID:darAchCcp
うちの老害社長はガイアの下ボブ特集見て、悔しくて涙目になってたわ
ほんまアホやなぁ
34: 2018/03/08(木) 10:48:03.17 ID:pTMV9kAu0
>>12
でも写真1枚で癒着だ陰謀だと叩いてたガイアでさえコーチの言葉の真実味を排除できてなかったんだな、これ
見る人が注意深く見ればメッセージとして伝わってたw

結局日本代表にもこれと同じこと言われてるじゃん
no title
290: 2018/03/08(木) 11:18:10.27 ID:8cxUUZKF0
>>12
はい嘘松

お前社長の家に下宿しとるのか?社長と同じ部屋で暮らしとるんか?
305: 2018/03/08(木) 11:19:11.73 ID:w7p4MDEYa
>>290
さすがに意味わからんツッコミ
332: 2018/03/08(木) 11:21:26.97 ID:e0XhX8W1a
>>290
社長に無理矢理見せられたのかもしれないだろ!
いい加減にしろ!
474: 2018/03/08(木) 11:32:06.65 ID:darAchCcp
>>290
事務所のPCで有料動画かなんかで社長が見てたんやで
ワイは自分の席で仕事してたから見てないけど、見終わった後に社長がやたら涙目で下町擁護しとったから笑えただけや
13: 2018/03/08(木) 10:45:11.52 ID:FojBncqh0
なおテレビ報道されない模様
14: 2018/03/08(木) 10:45:29.20 ID:r/bmo3oka
サービスで大きく引き離され過ぎやな
まともな営業マンおらんかったんか
15: 2018/03/08(木) 10:45:37.39 ID:yAomq1Vyd
まだ性能で負けてないと思ってるのか(困惑)
16: 2018/03/08(木) 10:45:50.01 ID:U6EPjtvDp
ガイア見てたけど五輪目前になっても毎回仕様が違うプロトタイプが届けられたら選手からしたらたまったもんじゃないよな
18: 2018/03/08(木) 10:46:15.28 ID:e4zVqYMpp
ほんま
19: 2018/03/08(木) 10:46:16.24 ID:taLXGWnt0
毎日新聞たまにはやるやん
20: 2018/03/08(木) 10:46:16.97 ID:niauiy7zx
ガイアは他の国が性能テストしたとこの翻訳が怪しかったな
21: 2018/03/08(木) 10:46:23.63 ID:XfLYye5G0
辛辣ゥ!
27: 2018/03/08(木) 10:47:15.08 ID:diA/AtqT0
???「こんなものか」
28: 2018/03/08(木) 10:47:16.81 ID:tXEmdZvzM
だって下町の目標は映画化やからな
29: 2018/03/08(木) 10:47:18.59 ID:64MXFoYeM
ガイアでドイツ人コーチが怒ったのが理不尽みたいな編集してたけど
ただの正論だったよな
319: 2018/03/08(木) 11:20:11.24 ID:q5xT6DnM0
>>29

またこんなことしてたんか
32: 2018/03/08(木) 10:47:44.51 ID:40Cv/i/3a
まさにお役所仕事なんよな
ただそういう企画のためにいいパンダになれよって事が主体でしかない
当然競技も選手もどうでもええ
33: 2018/03/08(木) 10:47:57.65 ID:B7XduMej0
ガイアはテスト云々が下町の過去発言と矛盾しまくっとって捏造疑惑あるし
35: 2018/03/08(木) 10:48:03.51 ID:r/bmo3oka
職人の悪い部分が前面に出た感じやな
65: 2018/03/08(木) 10:53:06.75 ID:JpPOVrQed
>>35
職人と言うより営業・パフォーマンス重視の悪い面じゃね
105: 2018/03/08(木) 10:59:06.58 ID:24/gPG1fH
>>65
細貝という営業がね…
280: 2018/03/08(木) 11:17:36.34 ID:C/Gh8VoS0
>>35
職人とかデザイナーみたいな人達は
こだわりがあるからクライアントと
この手の意見の食い違いはよく起こる
そこで職人をおだてて宥めて泣き落としてでも
クライアントの要望と擦り合わせていくのが
営業や制作管理の存在意義

ただクライアント=ボブスレー選手を嘗めきった

36: 2018/03/08(木) 10:48:10.82 ID:kfW3/AFg0
バレたよねwwww
38: 2018/03/08(木) 10:48:23.15 ID:nQGW4BpS0
技術では負けてなかったってことにしないと自尊心が保てないんやろ
なおそのやっすい自尊心のせいで全てパァになった模様
41: 2018/03/08(木) 10:48:42.12 ID:ImtIqVwv0
日本代表「下町は乗りにくい」
ジャマイカ代表「下町は乗りにくい」
ガイアの夜明け「断られたのはBTCの陰謀かなあ」
42: 2018/03/08(木) 10:48:57.78 ID:HBLLE3/U0
官民一体でこれだしなあ
43: 2018/03/08(木) 10:49:07.21 ID:yrumrrLea
じゃあソリの性能に関係ある部分は要望に応えて変えたんか?
50: 2018/03/08(木) 10:50:05.52 ID:U6EPjtvDp
>>43
変えてたで
なお安定性が落ちた模様
46: 2018/03/08(木) 10:49:29.83 ID:7beaJ8lg0
性能では負けてない

これは優しさやろなぁ
47: 2018/03/08(木) 10:49:38.99 ID:T6fIs6p/0
商売舐めてたな
48: 2018/03/08(木) 10:49:47.04 ID:sUYJYw+K0
ほるほるほるほる
49: 2018/03/08(木) 10:49:53.15 ID:zpUpNC+a0
悪いのは大田区ってことでええよ
51: 2018/03/08(木) 10:50:13.32 ID:w9/YYNukr
性能劣ってなかったら使ってるっつうの
52: 2018/03/08(木) 10:50:49.37 ID:RD3Rm2J8p
サンドラも呆れとったわ
53: 2018/03/08(木) 10:51:12.51 ID:2lebwdCPd
(工作機器の)性能では負けていない
54: 2018/03/08(木) 10:51:17.46 ID:64MXFoYeM
人間が上手く扱えないものを高性能とは言わんやろ
フェラーリよりブラックバードの方が速いけど車として優秀なのはフェラーリやし
66: 2018/03/08(木) 10:53:38.50 ID:jIurE6iF0
>>54
下町さんサイドが連れてきた元選手や現役選手も速いと褒めながらも
常に操作性がナイーブでピーキーだってのは同時に指摘してたからね

そういうのは技術が優れてるとは言わない、ただ尖った製品ってだけ
95: 2018/03/08(木) 10:57:37.82 ID:+FNBi3MBd
>>54
下ボブは使いこなせたところで別に速いわけでもない模様
740: 2018/03/08(木) 12:01:39.43 ID:Dm2gzCe00
>>54
超一流選手のいる国じゃなくてボブスレー後進国のジャマイカや日本に提供しようとしたのがそれってもう何もかも間違いだよね
55: 2018/03/08(木) 10:51:32.36 ID:XfLYye5G0
皮肉やんけ

「下町の皆さんは技術に自信がある分、使う側の意見を積極的に聞こうという姿勢がなかった」
78: 2018/03/08(木) 10:54:57.42 ID:bjUPUMMad
>>55
工場の皆さんとは関係ないところで、下町の名前が貶められていく悲劇
ほんとゼネラル・マネージャー関係者の人達は調整力が糞だったな
125: 2018/03/08(木) 11:01:31.92 ID:xq4g/TTJM
>>55
技術があるとは言ってないのほんま草
162: 2018/03/08(木) 11:05:20.97 ID:a8MWR5E30
>>55
自信やなくて過信よな
178: 2018/03/08(木) 11:06:31.87 ID:xNYg+z+XM
>>55
技術に自信ニキ認定されてるやんけ
223: 2018/03/08(木) 11:11:45.58 ID:FRPNBW2Rd
>>55
232: 2018/03/08(木) 11:12:58.62 ID:9dWIGCk50
>>223
どこらへんが草なん?
意味がわからんわ
300: 2018/03/08(木) 11:18:45.21 ID:0VmL1Rbqa
>>55
技術に自信がある(技術があるとは言ってない)
57: 2018/03/08(木) 10:51:40.03 ID:fjGBOxFo0
単純に加工技術的なものは別に負けてないのかもしれんが
ボブスレーを作る技術やノウハウは完敗やろ
61: 2018/03/08(木) 10:52:42.04 ID:B7XduMej0
>>57
なお技術があるのは東レ
119: 2018/03/08(木) 11:01:08.19 ID:i4WYB9UV0
>>57
素振りのフォームは美しいけど全く打てない打者みたいやね
190: 2018/03/08(木) 11:07:53.70 ID:fsXqx2sbF
>>119
平沢かな?
58: 2018/03/08(木) 10:51:46.85 ID:z8LHxpyad
結局よくある設計屋や技術屋の傲慢パターンやったんやね
日本の家電が負けていったのと同じ構図

自己満設計で規則違反になったのに契約ては引き渡したあとはジャマイカの責任だ、ってアホか
59: 2018/03/08(木) 10:51:50.04 ID:dvfEH+OE0
何が情熱を表現しただ
くだらない事で選手の意見を突っぱねるなポンコツ職人
60: 2018/03/08(木) 10:52:17.35 ID:+QpqSKu50
至極残当
62: 2018/03/08(木) 10:52:43.99 ID:LWvnQrLaa
ほんと何から何まで自分の都合しか考えとらん事件やったな
67: 2018/03/08(木) 10:53:49.32 ID:s6XPKo7C0
ガイアの夜明けで真実知ったからワイは下町につくわ
68: 2018/03/08(木) 10:53:51.24 ID:Jax4Cyxya
下ボブさんには「性能が劣ってない」って擁護しか見えてないんやろなあ
69: 2018/03/08(木) 10:53:51.39 ID:YOovy0Ovd
ワイは思うんやけど、競技への情熱も知識も技術もないのに参入したのが間違いやと思う
よう知らんけど理念にしたって下町の技術力を〜みたいなやつやろ?
この競技をやっているアスリートのことや競技関係者をないがしろにして「下町!」「俺の技術力!」みたいなのはな
しかもたいしたことねーし
81: 2018/03/08(木) 10:55:09.75 ID:jIurE6iF0
>>69
擁護サイドのライターが下町側だけにインタビューして記事一本書いてたけど
そこですら代表が広告が目的なのは当然でしょ、って言ってたからなぁ

大阪のスキー板のおっちゃん見習えよっていう
70: 2018/03/08(木) 10:53:59.80 ID:ZL3bXhm50
ものづくりに対する姿勢が全くなってない
そもそもオーダーメイド品で使い手無視とか論外
町工場で価値の高い製品を作る所は使い手に合わせたモノを目指すから評価されとるんやで
71: 2018/03/08(木) 10:54:23.52 ID:1zKFqk50a
野党はモリカケよりこっちつついた方が大打撃与えられるハズなんやけどなあ
闇深いわ
496: 2018/03/08(木) 11:34:52.07 ID:AER4d/Lk0
>>71
こっちの方がダメージ少ないやろ実際…
72: 2018/03/08(木) 10:54:30.41 ID:FUf5ru4j0
何の為にやってるのか
自己満の為が一番に来るのが糞やねん下町
73: 2018/03/08(木) 10:54:36.44 ID:ulr5mO56d
安倍ちゃん唯一の汚点
74: 2018/03/08(木) 10:54:47.41 ID:PGuBGgR+M
日本のものづくりって90年代で終わってんだよ
それ以降はロクなもの作ってないじゃん
76: 2018/03/08(木) 10:54:51.01 ID:6X9L/94vd
細貝淳一が下町工場に無償で働かせて自分だけ甘い蜜啜ってたんやろ?
今回の件でスポンサーに吊るされろや
94: 2018/03/08(木) 10:57:27.26 ID:1A/ERPTA0
>>76
下町の職人達は関係ないところで評判が落ちていってるというね…
協力した工場の人たちは何の+にもなってないやろ。安倍との繋がりが強まったマテリアルだけ益を得てる
77: 2018/03/08(木) 10:54:53.25 ID:wSZpIy+NM
大阪の下町のほうがすげーわ
79: 2018/03/08(木) 10:55:01.51 ID:KC7SkQb/p
選手の為じゃなく自分達の為にソリ作ってるからね 仕方ないね