a0450dc3.png






1: 2018/03/12(月)22:35:11 ID:twI
絵とか音楽など芸術関係の制作費や
キャンセル料、手数料など各種手間賃
これらを取ることは全く問題ないのに守銭奴だの金儲けしか興味無いのかとか
なぜか悪いことのように批判されてるけどおかしいだろ
いつからこんなクソみたいな社会になったんだ?
2: 2018/03/12(月)22:39:51 ID:vkH
昔から形のないものは評価されない社会だけど
3: 2018/03/12(月)22:40:25 ID:twI
>>2
昔からクソってことか
4: 2018/03/12(月)22:41:15 ID:IEs
ネットが普及して無料で見られるようになってからじゃね
音楽はYouTubeで聴くもの、好きなアニメや漫画のイラストもネット検索で山ほど出てくるし
6: 2018/03/12(月)22:45:29 ID:twI
>>4
それなら手間賃に関しては批判されないはずでしょ
2の言うように無形に対価を支払うっていうまともな文化が築かれていないのが問題なんだろう
5: 2018/03/12(月)22:44:48 ID:mAh
なってない
昔から嫌儲がいるだけ
7: 2018/03/12(月)22:46:08 ID:2s4
お前ら士農工商って知ってるか(´・ω・`)?






難しい事ゆってごめんな(´・ω・`)。
9: 2018/03/12(月)22:50:23 ID:YSU
骨董品の扱いすごいよな
著名な評価が無い物には誰も見向きもしない
12: 2018/03/12(月)22:55:16 ID:YSU
>>9
個人から買おうとするとデパートで売ってる奴とか窯元として営業許可がある店にしろよってなるよな
10: 2018/03/12(月)22:51:49 ID:vSb
ネットのせいで物乞いが増えた
13: 2018/03/12(月)22:56:32 ID:twI
>>10
物乞いが目立っただけじゃないの?
ツイッターが馬鹿発見器のように
ネット全体が乞食発見器なんだろう
11: 2018/03/12(月)22:52:53 ID:ue3
そんな風潮無いだろ

悪いのは日本企業が提供するサービスの質
13: 2018/03/12(月)22:56:32 ID:twI
>>11
いやあるが
キャンセル料に文句言う輩も絵に金払うのに文句言う輩も山ほど居るじゃないか
サービス料を安くするために品質を落とすのは日本企業の常套手段だと思うけど
14: 2018/03/12(月)22:59:27 ID:xj4
ツイッターとかで 
これおかしくない?って意見も
垂れ流しにリツイートされるからかなぁ

個人事業主で絵を描いてる人が
見積もり段階でも時間も手間も掛かってるのに
お金がもらえなかったとかつぶやいてるの見ると

あーあ って思う人もいるやろね
16: 2018/03/12(月)23:04:23 ID:twI
>>14
相手の時間を軽視してる人間が多すぎるわ
23: 2018/03/12(月)23:09:58 ID:xj4
>>16
うーん この話は
商売なら注文とるためにあの手この手でサービスするもんとちゃうの?
それを客が悪いってなんやそれ?って感じ

見積段階でもお金取るなら初めからそう言っておけばええやん
それで注文が他に見積もり無料のところへ行くならしゃーない
それがお商売ちゃうか
24: 2018/03/12(月)23:11:34 ID:6NP
>>23
確かに
普通のビジネスで見積書出してそれに対して金くれとかまずないもんな
29: 2018/03/12(月)23:14:44 ID:xj4
>>24
商売だと思えば そうやと思うねん
25: 2018/03/12(月)23:12:36 ID:twI
>>23
だから消費者が相手の時間を軽視しているんでしょ?
客のため注文のためとサービスを無償化してどれだけ企業が潰れたか・・・
30: 2018/03/12(月)23:16:00 ID:xj4
>>25
見積に時間がかかるなら請求するなり納品物の価格で回収するなりしたらええはずやん

それが高いとお客がつかないって言うことなら
それはお商売として成り立ってないってことちゃうかな
32: 2018/03/12(月)23:18:17 ID:twI
>>30
逆だよ
その理論が地盤にあるからそうせざるを得ない
その結果企業や個事が苦しんで廃業倒産に逝ってしまう
35: 2018/03/12(月)23:20:50 ID:xj4
>>32
個人事業主の人はお商売をわかってない人もいる気がするかなぁ

お商売がうまくいかないことを客のせいにするのってちがうような気がして
26: 2018/03/12(月)23:12:53 ID:JpB
>>23
間違っちゃいないが
その結果、単価を下げて
価格競争して薄利多売のブラック企業だらけになってるのも事実。
価格ではなく質の高さだけで競争できれば一番いいんだけどな
そうなれば店が多すぎるなんてこともなくなる
31: 2018/03/12(月)23:16:57 ID:xj4
>>26
叩きあいにならないためには 価格以外の価値がないとあかんよね
33: 2018/03/12(月)23:18:26 ID:JpB
>>31
せや
でもコストのかかる無料サービスやサービスの差ってのは
結局、客単価下げてるだけの行為やから一緒や
15: 2018/03/12(月)23:01:00 ID:twI
あとはゲームだとマリオランが話題になったよな
一部無料で公開しているだけなのに
全部無料にしろとかクッソ騒がれてたじゃん?
しかも子供がだぞ?・・・親の顔が見てみたいわ
69: 2018/03/12(月)23:54:28 ID:02M
>>15
子供だからこそ社会の仕組みが分からずそんな事言うんじゃね
17: 2018/03/12(月)23:05:28 ID:gtX
過剰なサービスを提供する企業のせい
22: 2018/03/12(月)23:09:55 ID:twI
>>17
過剰なサービスをほぼ無賃で要求している消費者側に一切問題がなければ企業叩きしてれば改善されるねw
39: 2018/03/12(月)23:24:01 ID:ZeK
>>22
もうちょっと具体的に言えないなら
キッズが吠えてるようにしか見えないんだけどw
40: 2018/03/12(月)23:24:57 ID:twI
>>39
そう見といてくれていいよ
18: 2018/03/12(月)23:06:00 ID:6NP
漫画村ができてからその思いを強くした
22: 2018/03/12(月)23:09:55 ID:twI
>>18
あれもヤバイな、ガキが大半なんだろ?
親の顔が見てみたいわ
19: 2018/03/12(月)23:06:22 ID:ZeK
別になってないけど
質の悪いコンテンツが叩かれてるだけでしょ
22: 2018/03/12(月)23:09:55 ID:twI
>>19
消費者の求めるサービスが対価の割に異常に高品質なのが悪いと思うが
20: 2018/03/12(月)23:07:29 ID:JpB
日本人が求めすぎなのは同意
22: 2018/03/12(月)23:09:55 ID:twI
>>20
異常だよな
カネを使うのがそんなに怖いのかね・・・
21: 2018/03/12(月)23:09:51 ID:6NP
「こんな内容で金とるとか舐めてるの?」に対しては?
27: 2018/03/12(月)23:13:00 ID:PGY
ネットがなかったら安く手に入れる方法すらわからなかったわけじゃん
ググルの禁止したら若者の能力は格段に落ちるやろな
28: 2018/03/12(月)23:14:41 ID:twI
>>27
だね、せいぜいが新聞のチラシから一番安いところを探すくらいだと思う
34: 2018/03/12(月)23:20:14 ID:twI
あと前金にすら文句言う輩もいるしな
企業や個事がリスクヘッジするのすら拒んでる
36: 2018/03/12(月)23:21:16 ID:PGY
>>34
食券と変わらないのにね
37: 2018/03/12(月)23:21:54 ID:xj4
>>34
それはちゃんともらえばええと思うよ
リスクあるんやから

払わないところとはお付き合いできない
どうしてもお付き合いしたければリスクをとる

お商売としては当たり前やと思うねん
38: 2018/03/12(月)23:22:54 ID:twI
>>37
お商売はわかっとるわアホか
そのお商売がおかしいと言ってんだろ
42: 2018/03/12(月)23:25:41 ID:xj4
>>38
これやろな

お商売がおかしいって発想はお商売している人からは出てこないと思うわ

おかしいとかおかしくないとか言うの意味ないもの
46: 2018/03/12(月)23:28:27 ID:twI
>>42
十分知ってる
うちは商品以外で金とったことないしそれでブラック化してる
消費者もそうだが卸業者にとったらお商売人も十分クソだと思うよ
41: 2018/03/12(月)23:25:31 ID:JpB
イッチのいいたいことは正しいけど机上の空論や
人間が人間である以上、せこい思考に対応するのが前提やで。
56: 2018/03/12(月)23:44:35 ID:6NP
>>41
これ
理想は理想
現実は現実やん
57: 2018/03/12(月)23:47:09 ID:twI
>>56
こうなったのはいつからかってスレだったんだけどねぇ
もともとこうだったって結論が早々に出たから理想や愚痴語ってるよ
59: 2018/03/12(月)23:47:53 ID:6NP
>>57
昔からじゃね?
61: 2018/03/12(月)23:48:44 ID:twI
>>59
そう言う結論になったんだよ
65: 2018/03/12(月)23:51:45 ID:ZeK
>>61
は?
関係ないけど図星突かれて怒ってるの?
66: 2018/03/12(月)23:52:46 ID:twI
>>65
向いてなくても仕事しなきゃいけないんだぞ?
ニートかお前
68: 2018/03/12(月)23:53:53 ID:6NP
>>66
その人種が増えてるのが問題なんじゃないの?
70: 2018/03/12(月)23:55:54 ID:ZeK
>>66
おれはニートじゃないよ
大した人間じゃないけども 少なくとも
お前の人生が何でうまく行かないかわかるよ
43: 2018/03/12(月)23:26:06 ID:6l2
なんの話だっけ?
44: 2018/03/12(月)23:26:59 ID:xj4
個人事業主の人は自分が企業に属さない自由と引き換えに何を背負ってるかって話
45: 2018/03/12(月)23:27:51 ID:ZeK
てか誰が「サービスや芸術でお金を取る=悪」って言ってるの?
聞いたことないんだけど
47: 2018/03/12(月)23:29:17 ID:xj4
>>45
個人事業主で絵を描いてる人で
ツイッターでそういう意見があるって主張している人がいるっぽい

そう言ってる人がいるんじゃなくて
そう言われてるって言ってる人がいる
48: 2018/03/12(月)23:30:57 ID:ZeK
>>47
つまり脳内ってことね 把握
ありがと
49: 2018/03/12(月)23:33:37 ID:xj4
お客さんのことをクソ呼ばわりしているお店はあかんのちゃうかなぁ

それは淘汰されてしまってもしゃーないと思われてしまうで
51: 2018/03/12(月)23:36:44 ID:twI
>>49
すっと買ってくれる客以外クソだろ
仕方なく対応しているだけだぞ
50: 2018/03/12(月)23:36:09 ID:PGY
アマゾンのほうが安いって通販で買って
配線はやってよって手間だけタダで依頼してくるようなもんやろ
53: 2018/03/12(月)23:42:45 ID:tCM
twitterでSEとか創作界隈でよく上がるネタだけど
あちらの方で色々議論されてるからね・・・
そちらをまとめた方が早いかも
55: 2018/03/12(月)23:44:29 ID:twI
>>53
おーぷんVIPで後腐れなく議論する方が気楽にできていいと思うけど
54: 2018/03/12(月)23:44:23 ID:PGY
あっちは落書きレベルで売れないっていう自称天才がいるし
58: 2018/03/12(月)23:47:25 ID:tCM
>>54
モノホンのプロがよく頼まれるんやで・・・

というかTwitterで書いてて今はプロもおおいんやで
62: 2018/03/12(月)23:49:23 ID:PGY
>>58
プロで失敗して同人ばかりやってるヤツもいるな
冨樫みたいなのとまで言わないけど
64: 2018/03/12(月)23:51:00 ID:tCM
>>62
給料安すぎぃ!
がマジで多すぎる のを隠すとその表現になるな
同人は趣味やで
60: 2018/03/12(月)23:48:08 ID:ZeK
>>1は自分の事しか考えてないから向いてない
さっさとやめて警備員にでもなろうぜ
61: 2018/03/12(月)23:48:44 ID:twI
>>60
は?お前に関係ないだろ
63: 2018/03/12(月)23:50:42 ID:6NP
つきつめれば消費者が金出さなくなったってとこだな
66: 2018/03/12(月)23:52:46 ID:twI
>>63
もともとカネを使うのに拒絶反応示す人種だってことだろ
67: 2018/03/12(月)23:53:45 ID:tCM
なお同人という趣味と仕事とを同じにするな
ってのも既に出てるんだよね