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1: 2018/03/15(木)23:04:14 ID:ksS
どう選ぶのが適切なんだろう
例えば自分にとって都合のいい意見を優先したいとは思うんだけど、都合のいい意見を採用するやつはゴミという意見もある
2: 2018/03/15(木)23:04:55 ID:ksS
そこにいる人間に確認をとって無関心でいられると1番楽なんだけどねぇ
3: 2018/03/15(木)23:06:12 ID:ksS
そして結局どっちも納得させられなくて終わる場合が多い
直したい
4: 2018/03/15(木)23:07:07 ID:wEb
根拠のあるほう
6: 2018/03/15(木)23:07:43 ID:ksS
>>4
どっちにも根拠がある場合は?
そして根拠があるかどうかは誰が決めたらいい?
5: 2018/03/15(木)23:07:18 ID:iYU
双方の意見を尊重するフリをして
都合のいい方にもっていく
7: 2018/03/15(木)23:07:52 ID:w3c
変な愚痴だな?
有用な方を選択すれば良いのに
8: 2018/03/15(木)23:08:29 ID:ksS
>>7
有用だと自分が思う方は都合の悪い意見を無視してるらしい
11: 2018/03/15(木)23:10:55 ID:w3c
>>8
言ってる事が良く分らんが
とにかく、能力のある者、情報を持つ者に選択させないといけない
12: 2018/03/15(木)23:11:31 ID:ksS
>>11
能力のあるものってのが数字で確定出てるものならその通りかも
16: 2018/03/15(木)23:13:11 ID:w3c
>>12
能力が無いのなら、それぞれの意見を採択した先がどうなるか、
地道に検討するしかないよ
9: 2018/03/15(木)23:08:57 ID:iYU
まぁ何にせよケースバイケースだからな
10: 2018/03/15(木)23:10:52 ID:ksS
例えば絵をアップしていいですか?という確認をして

絵を見たいからアップしてください
という意見と
おまえの絵は見るだけで目が腐る危険性があるからアップするな
という意見があったとする
この場合どっちにも文句言われない解決策はその時にその場から離れることなんだけどね
それが嫌になる
13: 2018/03/15(木)23:12:11 ID:w3c
>>10
そんな極端の例だと参考にならない
まともな人間は全員が、目が腐るなんて人格無視した馬鹿な発言を却下する
15: 2018/03/15(木)23:13:06 ID:ksS
>>13
極端じゃないでしょ別に
少なくとも自分の居場所で何度かあるから割と普通だと思ってたけど
20: 2018/03/15(木)23:14:15 ID:w3c
>>15
「おまえの絵は見るだけで目が腐る」これは知性と理性にかけている
問題のある人間の発言
25: 2018/03/15(木)23:17:53 ID:ksS
>>20
自分もそう感じる
ただその人が納得するやり方を見つけた上でやらないと逃げたことになるんじゃないかって悩みがある
27: 2018/03/15(木)23:19:55 ID:w3c
>>25
全然状況が分らんが、一般論で行くとだな
常識的な言動が出来ない人間の発言は除外される、合わせる必要が無い
29: 2018/03/15(木)23:21:56 ID:ksS
>>27
なるほど
文句言ったうちの一人が同じようなこと言ったんだけど、一般論が正しいという証明は?とか言われておわってたな
したらばの匿名だからその人が一人という証明はできないのだけれど、そういう言説をどうにか止めさせたくはある
31: 2018/03/15(木)23:24:26 ID:w3c
>>29
ヤクザやタカリがよく言う言葉だ
堂々巡りの水掛け論に引き込む手口だよ
基本は相手にしない、これが大人の良識
37: 2018/03/15(木)23:29:56 ID:ksS
何言われても>>31みたいな理屈で返してどんどん人減ってるのもやだね
ちなみに他のスレには基本そういう荒らしがいないのもタチが悪い
同じ板他のスレ民には対岸の火事
28: 2018/03/15(木)23:21:38 ID:w3c
>>25
例えば、相撲には相撲のルールがある
ハイキックしてくる力士に、ハイキックが駄目だと説得するぐらい無駄な事は無い
同じく、常識のテーブルに乗らない人間は、スルーが基本
34: 2018/03/15(木)23:26:02 ID:ksS
>>28
なるほど
なかなか難しいね
一応管理人さんに通報してる人はいるんだけど、荒らし扱いには入らないらしいわ
だからその場では適法なルールにあたるらしいね
困ったもんだ
18: 2018/03/15(木)23:13:47 ID:iYU
>>10
この場合
後者の方は明らかに悪意がある
お前に対して攻撃を行っているといえる
つまりそれは意見ではないので
スルーしておK
22: 2018/03/15(木)23:16:07 ID:ksS
>>18
悪意があると確かに自分も思う
でもそれはあくまでも自分とその人を責める人の意見であって、その人が悪意がある意見ですと認めない限り断定できないことで難しいんだよね
周りの友達は気にするなとか言ってくれるけど、その人に納得してもらわない限り自分は都合の悪い意見を無視する人間になるのかなって悩んでしまう
23: 2018/03/15(木)23:16:29 ID:iYU
>>22
ならねーよ
安心しろ
26: 2018/03/15(木)23:19:48 ID:ksS
>>23
その人を納得させうる言説ってどういうことがあるかな?
ちなみにその人かどうかは分からない(その人は匿名だから)けど、似たようなこと言われて上げた友達の一人は物凄い嫌がらせ受けたりしてて、どうにかして納得させられないかなと
30: 2018/03/15(木)23:23:05 ID:iYU
>>26
そんなもんはない
そういう輩は自分にかかるリスクとかそういうことを考えて発言してるわけじゃないからな
ただ単に嫌がらせをしたいだけ
35: 2018/03/15(木)23:27:23 ID:ksS
>>30
そんな気もしてる
多分一人だと思う
id表示はageじゃないとしない方式なんだけど、sageでしか書かないし多くのひとがsageのスレだから断言できないのがもどかしい
33: 2018/03/15(木)23:25:13 ID:iYU
それでも納得させたいなら
周りを味方に付けることだな
>>10のケースだと 目が腐るとか言われないレベルの絵をかけるようになるとか
スレの頭に初心者がどうこうとか下手くそがどうこうとかつけるとか
とにかくそいつを少数派にして囲いこんで潰すしかない
37: 2018/03/15(木)23:29:56 ID:ksS
>>33
実質的に多くの人がその人を管理人に通報してるから、多数派はこちら側だと思う
14: 2018/03/15(木)23:12:35 ID:e5g
小説内の用語だけどdouble think(二重思考)ってのがあったな
1984ってsf小説
19: 2018/03/15(木)23:13:59 ID:ksS
>>14
よく陥るかも
17: 2018/03/15(木)23:13:32 ID:2Os
選べ
「人間は賢い」「人間は愚か」
21: 2018/03/15(木)23:15:13 ID:UVn
内容によるだろ
1言で片付くもんじゃないな
24: 2018/03/15(木)23:17:01 ID:Dmk
内容によるとか
そんなだれでも思い付くレスされても困るだろ

白黒はっきりさせるような答えを求めてんだよイッチは
32: 2018/03/15(木)23:24:41 ID:T8Q
常識とか関係ない意見どうしだったら?
家を建てるとき黒メインにするか白メインにするか
とか
38: 2018/03/15(木)23:31:26 ID:ksS
>>32
自分の意見であればという前提でとりあえずどちらかを挙げる
36: 2018/03/15(木)23:27:38 ID:sYb
倫理的に問題ないと思うなら自分の好きな方にしろ
39: 2018/03/15(木)23:32:20 ID:ksS
>>36
好きな意見にした場合、嫌がらせを理屈込みで受けた時の対応が難しくてね
43: 2018/03/15(木)23:34:18 ID:sYb
>>39
片一方の意見が究極正しい状況ならこうならん訳だから
理屈でこられてもゴリ押しできんだろ
45: 2018/03/15(木)23:40:12 ID:ksS
>>43
どうだろう、いくら叩かれても屁理屈返すからね
本人が言うに屁理屈じゃないらしいから、認めさせないとダメだけど
46: 2018/03/15(木)23:42:03 ID:qqY
>>45
お前が上げたきゃ上げりゃいいし上げたくないなら上げなきゃいい
お前も相手も所詮自己満足
47: 2018/03/15(木)23:42:08 ID:w3c
>>45
>自分としてはその人も納得させた上で上げたいと考えてる

相手に悪意があるなら、まったく無駄な労力
逆に板が荒れる
49: 2018/03/15(木)23:44:25 ID:ksS
>>47
本人はないと言ってる
ちなみにスレの絵師一人だけ文句言わない時期があったんだけど、今度はその人が自演嫌疑かけられて追い出されたというある意味荒れてるよりタチが悪いかもしれない

のこりのスレに総合スレみたいなのがあるんだけど、そこは他のスレに該当しないものしか上げたらダメで、上げたら文句言われるから上げられないという状況
53: 2018/03/15(木)23:49:16 ID:w3c
>>49
君自身が意地になってるだけじゃない?
公益は後付けで意地になっているだけなら、好きにしなはれ、大人は付き合わない
54: 2018/03/15(木)23:54:24 ID:ksS
>>53
正直自分自身が気になるのはでかい
公益としていうならその人が納得して文句を言わない状況を作るかその人がいなくなることだとは思う
異常な状況になっているのは、その人が文句言う人が上げる(文句つけられる人は多数)と荒れるからちょっと我慢しててという人が出始めてること
その人が文句言わない人(極少数)が上げると今度はなぜか荒れること
すっごい異常だと思う
56: 2018/03/15(木)23:58:32 ID:YR5
>>54
理屈なんて人間が生きる上で
常に考えてるもんやんけ
例えば、いい大学いって一流企業目指せ!
って意見に対して 自分はそれほど
頭良くないし、仕事より趣味に時間を
使いたいから専門学校行こう とかさ
これも立派な理屈だよ?
自分の中で落とし所を見つければいいだけの話
48: 2018/03/15(木)23:43:04 ID:sYb
>>45
屁理屈なんざシカトしろ
そのクソの為にお前の話進まねーだろ
50: 2018/03/15(木)23:45:38 ID:ksS
>>48
それが屁理屈だと断定する方法はないかなって
自分が屁理屈と思うから屁理屈っていうと同じ理屈にならない?
40: 2018/03/15(木)23:32:58 ID:PPI
両方の意見の良いところ取りをすればいい
41: 2018/03/15(木)23:33:51 ID:kBi
どっちに着くか正解がないものから価値観というものがあるんじゃね?
42: 2018/03/15(木)23:34:05 ID:qqY
シチュエーションによるわ
44: 2018/03/15(木)23:35:05 ID:PPI
ログざっと読んだけど実例がなくてわからん

匿名掲示板だし状況教えてよ
45: 2018/03/15(木)23:40:12 ID:ksS
>>44
絵師側はハンドルネームでやってるんだよね

とりあえず絵の関係のしたらば板
んでパートを考えなければおおよそ10ほどのスレがある
そのうち1つで活動してるんだけど、ある日アップするたびに文句言う奴が出てきた
ちなみに基本絵師側はハンドルネーム、受け手は匿名
んで無視して上げたらとにかくログが流れるぐらい意見を言う
匿名だから一人だと断定できない
ちなみにageにしようという意見も出たけどほとんど追随しなかったから立ち消えた
で、自分としてはその人も納得させた上で上げたいと考えてる
52: 2018/03/15(木)23:49:03 ID:YR5
天邪鬼な考え方は感情的になってる
典型的パターンだから、冷静に考えた結果ね
55: 2018/03/15(木)23:56:21 ID:ksS
絵師自体基本両手で数えられるぐらいしかいないジャンルだから物凄く人が減るのは困ることではある
57: 2018/03/15(木)23:58:59 ID:qqY
別に誰も困らんよ
乞食は供給がなくなったら他のとこにたかりに行くだけだから
60: 2018/03/16(金)00:01:07 ID:VP7
>>57
ぶっちゃけジャンル好きだから自分は困る
58: 2018/03/16(金)00:00:00 ID:YqF
自分のやってることに価値があると言いたげだけど外から見たら鳩に餌あげてるのと同じ
60: 2018/03/16(金)00:01:07 ID:VP7
>>58
価値があるかどうかは自分にとっては自分がそう思うかな
これに関しては自分が思うことだし他人に影響与えないことだから問題ないと思ってる
59: 2018/03/16(金)00:00:30 ID:YqO
人なんて、生まれも育ちも
環境も人それぞれなんだから
万人に当てはまる論理なんて存在しないのよ
綺麗事だけで世の中生きて行けるなら
だーれも苦労しないしな
61: 2018/03/16(金)00:01:32 ID:VP7
>>59
そうだね
だからこそ綺麗事に憧れるのかも
62: 2018/03/16(金)00:04:29 ID:b1C
ふむふむ

おしゃぶり咥えさせても泣き止もうとしない赤ん坊がいんのか

それは大変だな

アク禁とかないのか?
63: 2018/03/16(金)00:06:33 ID:VP7
>>62
管理人に言ってる人が既に何人かいるけど、アク禁のラインに入ってないの一点張り
何人言おうが一緒らしいわ
スパムとか直接的な罵倒に該当することはダメらしくて、これだめなの!?レベルもアク禁は対応早い
64: 2018/03/16(金)02:29:06 ID:Sz7
たとえ相手になにやら一分の理があったとしても
そいつにそこを利用する義務はなく、別の場所を選ぶ権利があり
占有してる多数派なわけでもない以上こっちが気を使う義理もない
客観的に絶対に正しい理屈なんてないかもしれないが、
みんな極力自分の所属する枠の中での正しさを求めて生きてるもんだろ
ぐだぐだ考えねーでその集団の正しさを押し付けていいんだよ
51: 2018/03/15(木)23:48:22 ID:YR5
自分の本心から納得できる意見に
賛同して、それに従えばいいと思うで